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徐：那陈教授你这次来武义做咨询，你对他们有什么建议吗？
陈：我想主要是希望他们挖掘那种非常独特的这个确确实实在某个层面上代表了区域文化或者武义文化特点的非物质文化遗产，通过这种来申报地区一级、省一级的、国家一级的代表作。并不是说我找到一个东西我觉得这个行，完了之后我就行了，我跟他们说行不行，我希望你们通过横向的比较以及纵向的发展演变过程来确认。所以有的时候还是需要一些专家，而不是他们自己说我这个就是独特的，独不独特它还是要跟其它东西比较，文化有的时候有比较才会有鉴别，所以我给他们的建议就是在充分的调查的基础上，完了之后进行一些有系列的有目的的比较，真正选出代表武义文化特质的，或者具有武义文化特色的内容。武义的学者以前在调查当中，也发掘了很多东西，但是他们就是没办法确定或者把握我这个就是武义独特的，或者是浙江独特的，或者是全国独特的。
徐：那你还有什么具体的建议吗？
陈：我想，应该叫他们一个是更多、更好的挖掘，同时可能还要跟其他地方交流，包括一些进修学习，来加强自身的素养，另外我还跟分管领导说了一定要重视，在某种层面上来讲，领导不重视，下面一个没积极性，另外一个就是做不好。这个也是非常重要的。地方领导他要重视，他要认识到这一块的存在的重要性。所以在非物质文化遗产的申报和保护过程当中，教育领导是最重要的。以前说教育农民是个最大的问题，现在教育领导是最大的问题。
徐：严重的问题是教育农民，重要的问题是教育领导。
陈：重要的问题跟严重的问题就是要教育领导，领导如果认可了我想就能做好了。我到这来还有一个目的就是跟他们领导直接沟通，我今天就告诉他们分管领导说你必须重视这一项，你现在省里面非物质文化遗产的名录你们一个都没进去，武义一个都没进去。武义的历史、文化是很悠久的，我们经常提到的“风物是秦余”，就是因为这个地方保存的传统文化是最有特点的，最原生的，但是我们在申报过程当中居然发现武义一个都没有省级非物质文化遗产，国家级非物质文化遗产就提了。这个可能跟我们工作没有做到位，跟我们从事这个工作的人是有一点关连的。所以我跟领导说一定要重视。领导有些也不熟悉这个事，中午直接跟我说她不熟悉、不清楚这个工作，以后多跟你学什么的。我说你只要重视，你重视了下面人就会有积极性，就会做好，因为这是我们的体制决定的。你申报下来后，保护也是这样，领导不重视的话你怎么保护？怎么保护得好？当然我想我们今后的这个制度会不断的完善，国家在这方面，包括现在准备制定非物质文化遗产方面知识产权方面保护的法律，但目前仅仅限定在征求意见的过程当中，原因就在于这个法律就是由非物质文化遗产研究方面的人制定的，而这些人原则上说本来并不懂法律，就是对于比如什么是法律要保护的主体，它主体如何确定，如此等等，这些都搞不清楚，说非物质文化遗产，做为知识产权也好你保护哪个？是保护春节本身呢，还是保护春节申报，这个做为非物质文化遗产单位的主体，现在都搞不清楚你保护什么，所以说这个法律难产，在今后很长一段时间我觉得都很难出来。因为有些东西还搞不清楚。而且保护到什么层面，又通过什么形式。你说我们这个非物质文化遗产“板凳龙”，“板凳龙”浦江申报下来了，但实际上“板凳龙”在金华各个县市都非常普遍的存在的，有些还不一定比浦江没有特色，但是浦江申报了，下来了，如果浦江说这个就是保护我浦江的，其它地方不保护了那你怎么办？
徐：他有这个专利权了。
陈：但现在能不能做成专利权，如果做成专利权这个问题又很多。
徐：现在广州把凉茶又申请保护了，那广西就不能用这个凉茶了。
陈：所以这就是一个问题。但现在还不能等同于知识产权保护，我想还是能够使用的。毕竟这是传统文化的东西，非物质文化遗产的一个特别技术。广东凉茶是王老吉去申报的，所以这个问题就出来了，谁是保护的主体非常重要。浙江的张小泉，非物质文化遗产张小泉剪刀制做技术，它申报也成功了，那么张小泉他可以说啊，因为他毕竟很明确的说，它申报的主体也是张小泉，他的主体也是他，这你还可以理解。但是广东凉茶，这个地域就大了，问题就多。现在还提出来说除了王老吉，其他人不能用，我听到这种说法，那就更加糟糕了。那你问题就严重了，以后怎么办，包括这个如何保护，包括以后法律制定的时候，如何来保护这些非物质文化遗产代表作。它还不是属于这种知识产权，它仅仅是认定你达到了国家级代表作名录的层次的东西，它认定你是代表作。今后这一方面不管是从地方这个角度，还是从国家立法角度来说都有很多工作需要做。我们怎么去保护。
徐：所以我现在觉得做为人类学，作为你现在民俗学研究来说，通过非物质文化遗产保护问题实际上就是把我们民族学可以跟非物质文化的研究结合起来，这是民俗学中非常重要的一种应用，这种应用可以赋予民俗学新的生命。
陈：现在很多地方已经意识到了非物质文化遗产它不仅整合了民间文学民俗学，它整合了民间造型艺术、民间表演艺术等等这些学科，今后怎么发展，它是不是能发展成非物质文化遗产学，有很多人都有很多期待，最近这两年，实际上从去年开始到今年明年我想很多地方就开始招收非物质文化遗产方向的硕士、博士研究生，至少硕士我是看见了，我在我们学校里面设了一个非物质文化遗产方向的，就是不仅是我民俗学硕士点里面，美术学硕士点里面也设置了一个非物质文化遗产方向。今后怎么样对待它，包括研究生怎么培养也都是一个问题。我觉得学术界有的时候也有一个赶热闹的情况，怎么更加完善自己是很重要的。如果你粗糙的做也有可能把这个学科做砸。但很多人都已经看见这不仅是一个学科的问题，而是一个整合各种各样传统学科的非常好的契机，甚至有些学校已经看到了觉得是学校的新的增长点。
徐：我觉得它是一个平台，这个平台是可以整合，象其中人类学、民俗学、文化学都大有用武之地，如果你讲民俗学那政府他不理你，你讲非物质文化遗产，他肃然起敬。所以我觉得我们学术界要抓住这个。
陈：再还有政府体制保证。非物质文化遗产可以是一种名目，以后是做为跟其他物质文化遗产同等待遇的时候，我想地方政府可能会更加重视，但问题也就会更多。因为怎么去保护，你政府确认它以后，还要有各种各样的投入下去。
徐：所以我觉得你们那里成立一个非物质文化遗产保护基地就非常好，你这个主任当得非常有意思，就是一个老板。
陈：我刚刚开始，今后怎么样还不知道，有机会的话还请你多多指导。
徐：我觉得它是一个平台，你要把它做成一个你自己的平台，就是把它建构成一个学科。
陈：所以我现在可以带动的就是音乐、美术，还有我们民俗学、民间文学，以及戏曲、影视、表演等等这些学科。
徐：因为你们浙江师范大学本身就比较综合，这个学科也比较多，你作为一个非物质文化的学科建构它，这样的话它的资源配置上就比其它什么民俗学、人类学它都可能会得到更多的资源，因为他的应用性特别强。官方需要，官方它是政绩的表现，民间需要，民间它最好了，民间有好玩的了，可以名正言顺的去玩这些了，我是觉得你在新的时代发展当中把相关的学科整合成这个方面非物质文化保护这非常有前途的。我今天请你来谈就是想把这件事情作为一个重要的东西把它摆在世人的焦点上去。同时我跟你认识也二十年了，我觉得陈教授你为人非常的忠厚，体现了武义人的特质，又很有诚信，武义的芋头，这芋头就是真正的踏踏实实，所以你做学问很踏实，你对人也很踏实，所以我跟你交朋友，从来都是可以从你那里得到的，你从来都是很大气，很大方的跟朋友交流，这点我跟我夫人都有同感，你呢是对老师好，对同学好，对朋友也好，对学生也好，我夫人给你加了两条，你对老婆也好，对女儿也好。所以我也很愿意跟你交流，我也很期盼你到这里来我们做一次武义的才子和武义的女婿在武义这个地方做一个对话。谢谢陈教授接受我的采访。
陈：谢谢徐教授夸奖！
象我们基地今后的发展，还取决于下面几个因素。一个是国家非物质文化遗产整个申报走向正规，这是最重要的前提。第二个是浙江省一如既往的重视，以及走在前面，因为现在浙江省这方面的工作走在前面，浙江省改革开放也是走在前面，所以浙江从省委、省政府都非常到位，包括有职能部门文化厅等等这些部门的重视，另外一个就是你的老朋友梅书记和我们的分管领导的重视，学校里的支持也是非常的重要，同时再加上我自己，以及我的同事们的努力，如果没有这几方面因素的综合，怎么着也是做不好的。
徐：那我给你两个具体建议。第一个建议，你应该组织你们学校的力量，编一套非常通俗的、简要的教材，第二个，你要开办一个培训班。
陈：谢谢！我们一定会考虑。
【收入荣仕星 徐杰舜编：《人类学世纪真言》， 中央民族大学出版社，2009年版。】
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文章来源：中国民俗学网
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