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[陈华文 徐杰舜]人类学与非物质文化遗产保护
——浙江师范大学陈华文教授访谈录
  作者:陈华文 徐杰舜 | 中国民俗学网   发布日期:2009-06-05 | 点击数:17152
 
徐:你讲的这些问题我非常赞成,但反过来中国的文化它有很多具体的特质组成的,其中传统节日就是它的文化特质的一种核心体现,那你说我们中国人走出去也好,走到哪里都说自己是中国人,那这就是文化是最重要的体现。现在倒是洋节日充斥中国的社会,什么圣诞节,什么情人节搞得不得了,那我们自己的呢。所以我觉得一个国家,要成其为一个具有文化凝聚力的、具有民族凝聚力的国家那你必须把自己的传统节日当做是自己的生命一样去维护它、去发展它。
陈:而且我觉得政府必须有意的在这方面做一些工作。
徐:政府做主导作用,现在已经在非物质文化遗产保护中体现出来了,我现在就是希望在这个问题上采取果断的措施。尽快的把这种节日的安排进行调整,使我中国人能够在一种很详和的文化味道很浓的条件下来传承我们中国的文化,使我们的后代子子孙孙都记得我是中国人,我的文化是什么样的,不要一讲中国人就是过圣诞节、过情人节,那就是天大的笑话了。
陈:而且节日跟传统接轨的这个时间不能随意延续得太长,你搞成七天之后,我们对五一、对国庆的认识一点都不庄严了,我们认为五一不是国际劳动节,而是旅游节,十一也不是国庆节,国庆的庆祝的氛围也没有了,最后因为这种所谓黄金周导致的五一跟十一这个本来神圣节日的异化甚至消失。
徐:它已经不是国庆节、不是劳动节了,它是黄金周,反过来对你国家都是不尊重。
陈:所以在这个问题上,我们的领导或者说是某一些领导考虑确实不是很周全的,甚至也许有脑袋一拍就出来了,但是希望他脑袋一拍把传统节日定位于一个重要位置,并给予时间保证。
徐:我们希望现在的中央的领导能够真正的回归到中华文化的底线来。
陈:对,能做到这一点是最好的。所以节日这一块,从非物质文化遗产这个角度来说是做为最重要的内容,因为这一次是文化部也把它作为非物质文化遗产代表作名录,已经把它确定下来了。但有一个问题,这里面保护主体是谁,这里申报的是文化部,而文化部去保护春节这个东西,全国人民都过的东西肯定存在问题,所以春节怎么保护,它通过什么形式来保护,我想这也是需要研究的。刚才你说到怎么去保护这个传统文化,实际上这是最重要的,你并不是说把它列为代表作就结束了,列为代表作那是个很简单的事,只要某个行政部门发个文件你这个是代表作了就行,但实际上不仅仅是在列为代表作,而是在列为代表作之后如何去保护它。
徐:这就是要有个操作的问题,你如果是把这个重大节日、传统节日确定下来,而且给它放假,那么它就给它一个空间,给它时间,那文化的多样性如何表达,比如说春节,各地如何过春节,如何过端午都是多样的。
陈:对,时间给你,你怎么过由你去决定,这也就保证了文化的多样性。
徐:所以全中国各地的不同的赛龙舟,在水里划船的,也有象武义一样独特的推龙舟。
陈:那还有旱龙舟。
徐:那我就觉得你在这个文化表达当中你如果把中华民族的文化很充分的展示,这样子年年做下去,那就代代相传了。
陈:所以节日文化实际上是传统文化即非物质文化的集大成,是比较集中的体现,得保护这个文化,或者我们通过某种立法的形式保证我们有时间去过这个传统的节日,是非常重要的。
徐:你这样讲我们就可以进一步讲象我们的传统节日春节它是一个民族文化的综合载体,吃穿住用哪一样都在节日里反映出来,那我们小的时候过春节,最惦记着春节为什么,因为到过春节那天有新衣穿,有平时吃不到的东西能吃,有平时不能放松去玩的东西可以玩,那多美的事情,那现在的孩子对春节的记忆是什么?
陈:春节在某种层面上来说,它遭受的这种异化或者破坏或者毁坏来说相对还比较好了,因为他毕竟还有三天假,你说现在新衣服孩子还是穿的,春节的团圆饭我们还是吃的,鞭炮现在在城市有些地方还是解禁的,拜年也在拜了。其它方面东西,我们拎着礼物的形式也没有改变,但是有些东西我是觉得文化确确实实是在改变,但是你也得认可这一点。你比如说从前拜年,我们到一个二、三十里路的亲戚家里的时候我们得走路,走三、四个小时,每小时走十里路,三、四个小时走下来你就很累了,烧碗点心给你吃吃正好。现在呢你骑着自行车、摩托车、开着汽车几分钟就到了,很多仪式就省略掉了,不是说我们故意省略掉的,而是不需要了。以前我们走完了之后,三、四十里路的地方,吃了中饭后或者在那里住一个晚上,亲情沟通就不一样。而你现在骑着自行车、摩托车或者汽车开去,吃完饭就走了,所以亲情沟通也受到影响。所以有的人觉得春节弱了,弱化了。但是我们的仪式,几乎重要的内容一项都没少。
徐:所以内容它可以变迁,但是它的传统、它的文化底蕴是不会变的。
陈:对,所以我是认为有时间保证,它即使变了但是核心内容是没有变的,但是没有时间保证,有很多时候可能会被其他文化所取代。
徐:时间在这个时候起着很重要的载体。
陈:所以几十年以后我们只能回忆,象推龙舟,我们只能靠其他人的记忆,哦,原来武义还有过这么一个独特的文化,你要恢复它就很困难。而那个推龙舟的整个文化当中包含着很多非常美好的愿望。
徐:那就是50年代初的时候还有。
陈:驱邪的,包括那些平安的。当然现在生活方式改变了,你也不能强求它完全按照传统的一套来,但是我想我们本质上的有些东西通过一些形式保留下来是我们中国人,或者是我们某一个地方的人保有自己的特色是非常重要的,所以非物质文化遗产在某种层面上来说就是保证我们成为一个非常独特的人,在现代化过程当中不迷失自己。
徐:那就是保存你自己的文化特色。
陈:是,是保留我们自己的文化特色。所以从人类学的角度来说实际上,我们在研究过程中,在探索某个地方它具有非常独特的文化以保证这个地方的传统是独特的,这里的生活方式是独特的,这个地方跟其它地方有区别。

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  文章来源:中国民俗学网

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