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三
 徐新建：《论语》第一句话讲的是“学”和“习”的关系，强调一对并列概念。“学而时习之”的这个“习”，是个非常重要的概念。它讲的就是实践，是发用，是身体力行。
在这样的层面上，怎么理解传统？我不同意继续用“大传统”和“小传统”来作区分。这是等级偏见。若硬要分的话，也该作结构性和中性的分。比如，传统的层面和表现形式不一样的，有“书面传统”，“文本性传统”以及“口头传统”和“践行性传统”，也就是前几年我们谈到的“文本中国”跟“实践中国”那样的区别。对后一种传统，无论是被强调为草根也好、民间也好，或实践性与日常性也好，都是认知本土不可或缺的层面。对于“国学”应当由此而作全面观。在我看来，如果要说有一种“儒学精神”存在的话，其核心就是“学而时习之”，强调的是内与外以及知与行的双向统一。
第二个话题是“礼”和“野”。有人讲到“礼和野”的关系是“求”的关系——“礼”失之后到“野”去求。可需要问的是：为什么要到“野”那里求？答案涉及到更深的层面：礼产生于野。所以在失掉之后才可能，也只能从“野”里重新找回。所以就“礼”和“野”的关系来看，面对传统，我们的“礼”肯定已经没有了。怎么办？“求诸野”!
再者，所谓的“野”不一定是原住民，不一定是少数民族。作为与“礼”相对的存在，在“国学”自身的传统里面就有，我们不能把国学限于经典和精英。比如我们可以看一下《三字经》。《三字经》可视为一种习得的传统和实践的国学。其最初的两句话道出了很深的人与文化之道理：“人之初，性本善;性相近，习相远。”其中也有两对概念，就是“性”和“习”，也突出了“习”的问题。对于这段话，我曾用了很长一段时间来作人类学阐释。它讲的“性”是汉语里面最重要的一个概念，关涉到性命问题。“性本善”的“善”，不是伦理学意义上的那个“善”，而是“完好”、“完备”的意思，也就是讲人之本性是否展开和完备。是则善，否则非。人之初，亦即所有人的开始、起头，皆是完整的状态，所以说“性”是“相近”的，人与人因性而“近”，却因“习”而远离。这个“习”，就是后天的习得、习惯，也可以说社会和文化，亦即文明的东西影响。习得不同，差异出现了，继而矛盾冲突也随之产生。
主持人：多元化了。
徐：国学的话语空间非常大。它是一个符号，但是不要被表面的两个字僵化了。“国”，一个边界;“学”，一种文本，若仅此而已，二者都会异化。国学作为一个符号，应是立体的诠释系统，包括刚才所讲的智慧、身体力行的实践层面以及不断演变的历史过程，应当包括心、性和见习等这样一种完整的知行合一形态。
许多人使用“原生态文化”这个词语的时候，把其假定为“传统”和“前现代”，意味着认可了人类发展的单一维度和线性坐标，而且不可逆转。这种不可逆转的单线时间观是危险的。根据这种假定，人类社会一往无前，不可逆转，任何文化一旦改变就“回不去了”。于是本来可理解为本性展开还是异化的问题，就变成了社会形态在时间上可否逆转的问题。
郑：但你得承认历史的确是回不去了。
徐：我说的不是回去。你看以前还有人说“返”、“归”，都不是在说时间上的问题，而是在指出性命的“正”与否问题。比如说，有人今天犯了错，明天再改正过来，那当然是可以的。所以不是回去，而是恢复、复兴。一味提“回去、回不去”是很危险的，其结果会导致悲观和消极，甚至破罐子破摔：反正都回不去了，哪管它洪水滔天!这是一个很大的问题。
四
叶：从学理的意义上传统可以划分为原生和次生。我将一万年以前的，或者是五千年以前的传统看作原生态。汉字以来的书写传统为次生态，工业主义的为反生态。有了汉字，有了文明，有了城市，开始为国族而战争，叫次生态。相对当今的工业文明，农耕文明也能长时间发展。仰韶文化居然一两千年，进入文明史一个朝代平均寿命三百年。
主持人：发展慢的，持续时间长久。
叶：国学的传统中蕴含着高度的智慧，而且是属于全世界的。只有这一个地方的传统延续至今，汉字还在用。但是没有自觉，没有世界的眼光重新去把握它。
主持人：按您的说法，那个跟次生态相对应的国学，本身是有缺陷的。今天的任务就是要建立跟这个次生态相对应的新的国学。
叶：回到多元的，复杂的，互动新生的那个传统上去。
郑：如果这么说，我有一点提议，先秦这一套确实提出了几乎所有的问题，后面把它传承过渡下去。它毕竟是大传统，一直这样那样统治或影响着我们。先秦提出了问题，并没有解决问题。所以从儒学的发展，到宋的时候，那就是另外一套了。到王阳明的时候，又是另外一套了，这个大传统也是不断发展过来的。这个过程当中，各种民间的传说，各种各样的野史，都很丰富。这些小传统，同时推进了中国文明的前进。近代以来，要革命，主要是针对这种传统文化，特别是以孔家为代表，所以那时候要打倒孔老二，多少次都是以他为代表。儒释道，这三者有非常密切的联系。儒外道里，儒里道外，都有。
主持人：互相融合。
郑：是互相融合，是这样一个东西，好多人都比较承认这个东西，你要说这个不是大传统，那改成次传统，好像很难接受。
叶：那我问你，三星堆你去过吗。
郑：三星堆我去看过。
叶：距今三千年了;两米六高的青铜人，那是大传统还是小传统？
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文章来源：光明日报－光明网：2010-08-09 05：07：46
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