主持人:
是,就像我们家今年过年,福字第一次正着贴,倒着贴是偶尔为之。民俗是艺术的土壤,同时也是文化的源泉。二位探讨问题的时候,刘会长是宏观的,林先生特别务实,您从务实的角度来讲,我们双方如何进行更好的合作?
林明德:
我在台湾被推出来当这个角色,其实也是一个过渡,要让这个会继续运作下去,人力也需要跟得上。我也特别跟年轻人提到两岸的合作,理论、经验,在大陆这边比较先行,在台湾虽然也有一批人在做,而我们感觉是一个一个的推出,比如说台湾工艺的调查,我在几年前已经做过了,现在还继续在做,所以有一个系统累积的,我觉得在未来共同议题上,当然可以通过共同议题来做一些比较、研究。当然这个比较研究可以看出同中有异,差别在哪里,比如说村落,还有歌仔戏,到福建、漳州就变成了乡剧,还有皮影戏、布袋戏等等,这些都可以做一个比较,过去我们也有,但是这个平台已经建构了,不像过去是单打独斗,现在是一个团队一个团队来做,一个专人一个专人来做,这些成果我们是可以通过学术研究分享给社会的。在台湾的工作我们一直在做,比如说阿里山有邹族,是原著民,现在有三十个族,都一一的恢复,从世界文化遗产来讲这是不能被忽略的,但到底是一个怎样的图形,以前舞蹈或者是唱一首高山歌,我想这不足以了解。
林明德:
同时它还有服饰、舞蹈、诗歌、技艺、音乐、民间文学、传统建筑、工艺、饮食等等,这些都是邹族文化不可分割的一个体系。所以这些元素不能分散来看,整个来看就可以碰触到邹族。我到泉州听到了南音,很亲切,前天我们在首都机场碰到了陈美娥,她说到紫禁城这边有一场演出,到上海还有一场演出,汉唐艺术也是把一两千年的鼓乐展现出来,是所谓的戏曲化、歌舞化,这个相当有魅力,甚至在海峡两岸有一定的观赏人口,包括在欧美都有人喜欢。所以挖这些东西出来,能够再现,决不是复制品,通过表演艺术,我觉得我们有这个责任,让它深化,得以呈现静止化的一个表演。
主持人:
真的非常好。是第一次开这种会议?
孟白:
应该是。
主持人:
功德无量,在春天开这样的会议,本身就象征着非常强盛的生命力。
孟白:
我也非常感动,这两天开会的学者,不管是大陆的,还是台湾的,都是研究民俗、民间文化的一流学者,都非常忙,都推掉了很多事情来开会。
主持人:
我们现在聊一聊出版的事情,现阶段最快捷的呈现方式,就是培养我们的民众,了解民俗,进而关注民俗,最后尊重民俗。您的任务很重。二十年我们学苑社在这方面做了很多工作,10月份是我们的社庆。二十年的话,应该可以出很多本好书,您可以推荐几本。
孟白:
我推荐几本面向大众的吧。一本是《草根南昌》,讲的是南昌的草根社会,就是平民百姓社会,主要是民国、清末,基本上都是田野调查的方式。还有一本《中国蓝夹缬》,这也是一种田野调查,包括怎么制作,几代人怎么衰落了,现在是什么状况,一直到外国人怎么想收购,怎么不想收购,故事都在里面。蓝夹缬是濒临灭绝的技艺。还有一本是《全像山海经图比较》,是把世界各地的,尤其是国内的把山海经各种各样的图都汇集了,因为山海经是神话传说,那么每个人根据想象画的东西就不一样,各个时代,各个地区、各个人想象的神魔、鬼怪放在了一起来进行研究,这也是民俗方面的工作。这个书我们是用宣纸印的,是线装,一函五册,价格比较贵,我们马上会推向一本面向大众的普及本。我再介绍两本,一本是今年年初出的,叫《北京西山健锐营》,讲满清八旗在西山的部队和军属在近百年来的历史、生活,其中包括了他们的破落、衰败。
主持人:
这个书卖得不错。
孟白:
我觉得在大陆一般,但是台湾有一个学者说在台湾看到了。还有一本是《京城镖行》,镖行在清末曾很红火,武侠小说是常提到,但从没有人好好研究,作者本身就是一个学者,可能没有多少人像他那么关注和研究镖行的,这也是一本记录性质的。这几本都比较有意思,比较符合大众阅读。
主持人:
07年咱们有什么新的出版计划?
孟白:
出版计划很多。其中有一个计划,就是《中国京剧流派剧目集成》,全套40卷,我们去年出了八本,今年可能还要出十本。这是很大的事,因为这个工作我已经搞了五年,还要搞五年,投资很大,要几百万,但是这个书很有价值。这个好像跟民俗、传统文化也沾边,流派比如说梅兰芳,把他们的最代表性的剧目,唱念做打,工尺谱都翻译成简谱,包括怎么穿扮,上场、下场怎么走。另外剧本不是用现成的,现在的错误百出。我们是深入挖掘最原始的。比如说梅兰芳1936年2月7日在上海演得最好,这个最好,就找这个版本。每一场的剧本都不一样,我们要找那种剧本,有些是从后人手里找到的,有些是从学生手里找到的。很多东西找到以后,我所做的第一件事情是将它的一页页先粘住,不然就碎了。我们为什么要搞十年,没有办法,就只能这样搞。在过程中,我们编写组,两位先生曾经中风,值得庆幸的是恢复不错,这个书今年可能还要出十卷。其他民俗方面有一些,但能不能按时出来我不太敢保证,因为这些书做出来都很难。我们要求作者必须是第一手材料,必须是第一手调查。包括江西,原来计划是三本,包括赣南古建的、祠堂的牌坊的田野调查,其实都是在这个范畴里。
主持人:
非常感谢孟白先生,觉得孟白先生是特别有想法,也特别务实的事,也愿意干这种事,尽管可能有些出钱不讨好。
刘魁立:
我们非常敬佩他的工作精神,和对于这样一个比较寂寞的学科所给予的热情关注。
主持人:
去年给北京打工子弟学校捐书的时候,孟先生也带着书过来了。我今天做这个节目的时候有点害怕,我说碰见两位大专家,一位著名的出版人,我这样的“白丁”可能会漏怯,幸好听那么聊天有很多的美好的感受,最后每个人再跟我们网友说几句话。
孟白:
我希望现在还能有更多的人真正坐下来看书。
林明德:
今天谈的是民俗文化,对当代任何人来讲,它也许是陌生的,但是我鼓励接触才是了解的开始,多接触,你就有机会认识它的魅力。
刘魁立:
民俗严格地说,是我们的生活方式,我希望天下人都能过得非常和美,都能过得好。
主持人:
感谢刘会长,我们聊了半天,我自己也是深有感触。简单来说,民俗不俗,民俗是世界上最雅的,而且是我们真正应该关注的东西。今天所有的话题给我们提了一个醒,就是在我们享受现代化生活的时候,留点心思,来关注我们自己的生活。可能我们对欧美文化,对外面的世界了解的特别清楚,您了解你的民族吗,您了解你的祖先的文化吗,了解自己屁股后面那么长的历史的阶段的亮点吗,可能都不了解,关注民俗吧,它会使你成为一个儒雅的人。这里是一个民俗的好的平台。我们今天的现场访谈到这里就结束了,再次祝愿所有的朋友,您身在民俗中,一定要享受民俗,祝愿您周末快乐,咱们下回再见!
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文章来源:腾讯读书 2007年03月18日16:53 【本文责编:思玮】
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