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主持人：今天很高兴能够请到二位到我们的节目中做客，我们刚才听到了这样一些数字资料，就是说近两年我们国家在保护古村古镇这方面的力度在不断加大。那么，首先想请问陶教授的是，评选历史文化名城、名镇、名村，对于古城镇的保护有什么意义？
陶立璠：对于古村古镇的保护，从我们国家来讲，近几年非常重视这件事情。随着经济的发展，另外我们政府的文化自觉意识的提高，对于古镇、古村落在历史上的意义，有了更充分的认识，也加大了保护的力度。实际上，我们保护古村镇是保护一种历史的记忆，不要使这种记忆在人们的视线中消失。所以对它们的保护是非常重要的一件事，政府今天这样做是非常好的，也是深得民心的一件事。
主持人：现在各个村子在保护和开发上，因为这种急切的愿望采取了很多措施，加上我们这个时代已经提供了各种各样的渠道和平台，在门头沟区斋堂镇采访的时候，我们就注意到灵水村他们采取了一种模式，就是把这个村子整体外包给了开发商，杨老师应该比较清楚这件事情，您认为这样一种模式是不是适合古村镇的保护和发展？
杨德林：关于古村落的保护和发展这只是其中的模式之一，在我们斋堂镇，模式有这么几种，第一种就是像爨底下，自己筹集资金自己开发，然后自己保护，再加上国家的政策，这样保护的也比较成功。一些集体力量、财政比较紧张的村子，和开发商联合开发，采取保护措施，这种做法也是一种模式，我们正在探讨，我想它也会成功的。
主持人：对，灵水的现状我们看到它还比不上爨底下，但是这种模式，我们希望它还是比较成功，还是可以借鉴的。
陶立璠：现在这种模式在全国来讲，有很多地区古村镇的保护都在与开发商发生关系，我到河南有些地方去考察古村落，也发现这样的问题，也是承包给开发商。在我们遇到的有些村落里边，开发商就把原来居住在村落里的农民扫地出门，你给我都搬出去，然后这些东西就归我，我来开发，我来维修，我来整治，我来卖票。因为我们现在的这些古村落的开发都是卖票的，其实卖票这种方式按我们来讲，它不是一个很好的方法，应该是让大家进去村落以后再消费，这样就可能吸引更多的人。但是开发商往往不是这个目的，这样的话就可能会带来很多的副作用。我的想法就是，开发商到村落里来，你看到村落的文化，觉得它是一种祖宗留下来的遗产，你有责任来保护，而且能搞得更好。
主持人：对，先保护好了，经济利益也会随之产生。
陶立璠：这种文化本身是有经济价值的，只要你把原来的东西保护好了，你可能开发得更好，可能将来赚的钱更多。如果你把原来的东西都破坏了，那你可能就会得到适得相反的效果。
主持人：对，急功近利的做法要不得。陶教授，我们知道从1982年起，国务院已经审批公布了三批共109个“历史文化名城”，并陆续有所增补。那么，近五年内，这些古城、古村、古镇保护的整体情况，据您的了解，您认为怎么样？
陶立璠：古镇和古村落的保护，首先要明确它的性质是什么的。它不是单独的一个文物，不是古老的一种建筑，我们保护古镇古村主要是保护一个文化空间，这个文化空间里边有活着的东西、流动的东西，比如说斋堂镇除了它的古老的建筑以外，农民和老百姓还在那里生活啊，所以，文物部门能不能够把生活的这部分保护下来？比如说，各个节日斋堂是怎么过的？各个村落里什么过的？春节的时候祭祖的仪式是怎么做的？另外，平常的饮食、生活，包括婚丧嫁娶都有一套传统的东西在古村落里非常好地保存着，文物部门能不能把这部分也很好地保护下来？我觉得村落的保护和古镇的保护是整体性保护，它是一个文化空间，不是单纯的古建筑。
嘉宾陶立璠与国际台主持人在直播间录制节目
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文章来源：从田野到书斋——陶立璠空间
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