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[主持人]：主要是因为没有时间。 [08：56]
[陈连山]：没有时间是有原因的，是因为我们政府过去不给这个节日放假，不给假期，为什么不给假期呢?因为更早的我们政府所遵从的那些“五四”时期的激进分子，他们把清明节看作是一个迷信性的节日，是一种封建迷信，原因是什么呢?比如周作人说了，他说祖先崇拜的前提是承认人死了之后有灵魂，祖先有灵魂，所以我们到坟墓上去祭，但科学判断鬼魂是不存在的，祖先死了什么都没了，你到墓里去拜，没有任何科学根据。按照他们的逻辑，自然而然这个节日就是个迷信，就应该给否定，就应该给抛弃，不这样我们就不能现代化。这种判断方法是有很严重的错误的，科学当然重要，没有科学我们现在也发展不到今天，可是科学有它的界限的，科学只研究物质问题，精神问题科学不研究，或者说不是他研究的范围，不能用科学来判断神有没有，不能用科学来判断鬼魂存在不存在，那是个信仰的问题，跟科学没有关系，所以，那样判断，科学就越界了，这是在学理上站不住的。 [08：56]
[陈连山]：但是，在当时的那种潮流下，这种绝对的科学主义就占了上风，社会主流们把清明节判断成为一个迷信性的节日，就要把它抛弃掉，否定掉，所以政府就不给放假，是按照这个逻辑下来的。 [08：56]
[主持人]：有这样一个逻辑，所以导致今天看上去清明节这样的传统节日是有点示威的感觉，那其实呢? [08：56]
[施爱东]：其实每一个时代，只要给他时间自然会创造出文化。比如现代清明很多习俗基本上是从唐代开始的，唐代为什么会有这么多习俗?就是因为唐代给了他时间，大概在公元662年的时候，唐高宗的时候，给清明节一定的假期，到了唐玄宗的时候，大概是公元732年，正式把清明节纳入到五礼之中，当时还叫寒食节。 [08：56]
[陈连山]：纳入到国家的正式的礼仪制度里面，而且是放七天假，假期特长，给你充分的活动时间。 [08：57]
[主持人]：现在我们清明节已经可以放三天假了，二位怎么看待这个三天假期? [08：57]
[施爱东]：像现代城市，比如北京，像在三天之内回家扫一次墓，如果是外地的，事实上是不大可能的事情。你给了假期，是不是一定要去扫墓，那倒未必，我可以去踏青，因为它就是一个春天的节日，而且将来搞殡葬改革，根本就没有墓了，尤其是城市化的进程，土地这么紧缺，稀少。像香港，香港从70年代开始就已经掀起新的城市的清明风俗了，他们同样是祭祖，他是集体一起祭祖，比如交多少钱来到这个寺庙或道观，大家集体悼念，交一定的费用，由道士、和尚帮你祭祀祖先，同样，他们会把很多城市化的仪式附载到传统的清明节里面，所以他们现在也做的很好，已经有一些学者做过这方面的研究了。 [08：57]
[主持人]：刚才我们说像清明节这样的节日好像是有点示威，现在已经有了三天的假日，有了这个假日以后，对清明节包括清明节所附载的文化传统会有什么作用? [08：57]
[陈连山]：现在放假就等于国家开始纠正过去那种文化激进主义的一些弊端，开始尊重老百姓文化观念，因为节日，你不能说政府想要人民都这么过，其他人都一定会这么过，不是这样的，是老百姓有自己的生活节奏，有他自己的文化习惯，完全政府规定一个节日是没用的，我们的节日多了，“六一”儿童节，“三八”妇女节，有什么活动，没有任何活动。但是，现在政府开始尊重老百姓的信仰，尊重老百姓对祖先的那种感情，给放假了，这是政府的文化指导思想一个很重大的变化，这位于我们未来的文化发展是非常有帮助的。 [08：57]
[主持人]：我觉得清明节更像是一个引路的题目，清明节背后还有一个很重要的话题，就是关于当下的民俗文化，二位老师都是研究民俗文化的专家教授。第一个问题，能否简要介绍一下我们现在民俗文化的保护现状，它是否乐观? [08：58]
[陈连山]：我们传统的民俗，现在的情况不大妙，因为我们从晚清以来，中国开始走下坡路，跟西方文化对撞了之后，我们基本上是打败了，军事上失败了，文化信心也完全丧失了。然后一批激进知识分子又彻底否定传统文化，结果就使得老百姓受知识分子影响很深，他们的文化自信心也在精英知识分子的影响下，在政府的一些政策的影响下，慢慢丧失掉了，传统文化丧失的非常厉害，先从文化自信心上来说，传统文化在不断衰弱。 [08：58]
[陈连山]：另一方面，我们社会又不断现代化，社会生活在变化，跟传统的社会生活结合在一起的那些民俗，跟现代也有点脱节，比如过去，过节强调一定要团圆，现在大家都在外地呢，过去一个家族几百年都在一个地方生活，他们团圆很方便，我们现在团圆很困难，现在生活变化了，因为大家就业范围一下扩大了，甚至全国到处跑，这样的话团圆就很困难，所以过春节，有的人就不愿意回去了。还有的人现在慢慢解放了，他不愿意回去祭祖，或者拜会很多特别远方的亲戚，他觉得很麻烦，其实就是生活变化了。 [09：03]
[施爱东]：还有一个问题，很多东西是跟经济社会和物质的发展关系很密切的。比如过去，我们说游历祖国大好河山，一般都是文人干的事，过去老百姓没有旅游的概念，旅游这个概念首先必须是基于交通的发达，必须有了汽车、火车、飞机才有可能去旅游。80年代的时候，我们哪有出国旅游的概念，包括“五一”长假，“五一”本身没有多大文化内涵的，其实是带有政治性的节日，但是老百姓根本不管你什么样的节日，“五一”本来是劳动节，现在没有人搞庆祝，大家就说你给了我时间，我算一下这个时间够用来干什么，充分地利用这几天的时间，我算好加上周六、周日，更好能够去个什么地方，慢慢慢慢变成了一个旅游节了，而且商家在这个过程中，发现很多人都出去旅游，各个旅游景点也不堪负荷，于是有些人就待在家里，商家就发现这个商机，让你去购物。 [09：03]
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文章来源：人民网-文化频道 2010年03月29日
【本文责编：思玮】
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