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访谈
关于“底层”与社会
经济观察报：最近您的《倾听底层》这本书，引起比较多的关注，一般来说，一本学术性较强的论集，并不容易引起公共意义上的关心，这是很有意思的一个现象。我想，社会的关注点，更多是集中在您的书或者说您的研究对象——底层，他们是谁，他们的公共生活、生存状态，以及他们的来历。是否可以描述一下，你怎么定义你的研究对象：谁是“底层”？它是一个清晰的社会学命题，还是混合着政治、经济、生活方式等等不同判断纬度的概念？
郭于华：这个问题非常重要，一提就提到点上。因为在社会学上，或者笼统地说在学术界，它是一个很专门的学术概念。国际上有一个非常著名的研究群体，他们都受过西方的现代教育，长期在印度等发展中国家做了大量的针对社会下层人民的调查研究，他们给自己研究的命名，就叫“底层研究”。研究对象，是这个社会中居于“从属”地位、“低级”地位的人群。你刚才说的很重要，研究中所包含的内容含混庞杂。他们的研究影响很大，以至于专门形成了一个学术群体、学术领域。
这个概念如果用在中国社会研究上，特别是从我们社会学的角度来说，它的指代对象，就是社会中的那些地位低下者。经济地位上，对财富的占有处于很弱很差的位置；然后包括他们的政治地位、社会地位，同样如此。他们在方方面面都处在一个低下的位置上。
比如我们说，以往的传统社会是金字塔型结构，就是顶尖上的是很小的，而下层就非常大。又比如说，像今天的西方比较发达的社会，人们通常说是一个橄榄形的，那就是说中间的特别大，中产阶级是那个社会结构中特别主体的一个力量，然后两头都比较小。中国社会呢，以往帝国时代、传统时代是很明显的金字塔形，但是今天的中国社会，我的一些同事就比喻它是一个“倒图钉形结构”，钉子尖朝上、很小的一点点，底下就是这样的一个钉子。中产阶级发育不起来，顶尖的当然是很小很尖的，但是有一个特别庞大的底层。
经济观察报：他们的组成者都是谁？
郭于华：在现实生活当中，显然我们能首先想到的底层，就是农民。农业大国，农民一直是一个人口数量最大，社会地位最低下，贫困程度最高的这样一个群体。今天可能我们会说，这种情况可能会有一些变化。比如说，今年中国已经宣布城市人口首次超过农村人口。但是，因为这个社会在转型，在城市化、工业化，对“农民”的研究已不能只从数字上去看。例如，超过2.5亿的农民工，就是“农村流动人口”，他们其实已经在城市里工作很长时间了，但是他们的身份还是“农村”的身份，还是很难真正作为城市人在城市里面生活的。他只在城市里面工作，但是他的生活、他的家庭、他的养老、他的社会保障，他的一系列的东西都还在老家，他们作为一个平等的社会成员的很多权利都还没有得到实现。他们算城市人口还是农村人口？所以，中国的底层，起码包括着农民、农民工，还包括城市人口当中的贫困人群。这个数量仍然非常庞大，中国底层的一个特点，就是数量极为庞大，但在社会权力和利益的分配中又极为弱势。
经济观察报：我觉得中国的“底层”问题，与其他国家社会的“底层”问题，有个很大的差异。我们看国外的研究，其实“底层”在很大程度上类似于我们原来应用过的一个文学概念——“畸零人”，他们弱势并被边缘化，像是被社会这个离心机抛出去的，呈原子化的零散生存；但是，在数量上并不是特别的庞大，更不可能构成社会的重要组成部分。而我们现在这个底层呢，已经不是个“畸零人”的问题了，而是“底层”人群实际是这个社会结构中相当庞大与重要的组成部分。
再通俗点说，就大多数人来说，没有谁会理直气壮地说“我是穿鞋的”，好像普遍认为在某种程度上“我就是底层”、“我是光脚的”。这是目前中国的底层研究中，我个人认为是非常值得关注的一个特别之处。所谓“底层人群研究”，面对的已经不是“畸零人”的问题了，它指代是社会结构中重要的、庞大的组成部分。
郭于华：您说到的这个现象非常明显。在相对好的社会结构中，可能很多人会说这个社会最重要的组成者是“中产阶级”，或者中产阶级占了一个比较大的比例，是社会的中坚。但是今天你看中国，少有人承认自己就是“中产阶级”所指的那个“中产”。
媒体经常使用“弱势群体”概念，其实“弱势群体”我觉得比“底层”更难以界定。因为这个所谓弱势他是一个相对性的概念，不是一个绝对性的存在。如果社会不是一个公平正义的社会，谁都可能成为弱势群体。
今天他可能还不觉得自己弱，明天遇到一个什么事——比如最简单的例子，北京有很多很贵的商品房，在那能买得起房子的人，没有人会认为是“弱势群体”吧？无论从职业、收入、社会地位、声望各个方面，都是这个社会当中看上去的中上层了吧，有头有脸，律师、医生、官员、作家、教授、名演员，但是你发现他们在社区里面买了房，哪天遇到侵权了，物业、开发商、政府的侵权，他们想要保护自己权利，这是我的地方，这是我生活的空间，我的权益受损，我必须自己要主张权利，到这个时候，往往就发现，完了，我是“弱势群体”，我维不了这个权。
不但维不了这个权，你甚至连做利益表达，想把利益诉求表达你都表达不出来。利益能被随意侵犯时，谁都有可能成为弱势。
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文章来源：经济观察报 2012年12月08日00:06
【本文责编：CFNEditor】
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