摘要：汉学（Sinology）自展开在中国地区的实地调研后，几十年来，西方汉学家一直不断尝试将人类学理论应用于汉人社区研究。在本篇访谈中，芝加哥大学东亚语言与文明系的雅各布•伊弗斯（Jacob　Eyferth）教授以自己的学术经历为线索，讨论了汉学、人类学、历史学、区域研究（Area　Study）、科技与社会研究等几大相关领域之间的关系，并以他对四川省的夹江造纸及关中地区织布的研究为具体个案，从汉学人类学的角度对中国传统社会中的技术控制、性别分工、家庭组织等核心问题提出了自己的见解。

关键词：雅各布•伊弗斯；汉学人类学；科技与社会－历史研究；技术与性别

中图分类号：C912．4　　文献标识码：A　　文章编号：1674－9391（2012）02－0011－06

肖坤冰（以下简称“肖”）：雅各布•伊弗斯教授，很高兴能对您进行专访。我们先从您的学术背景聊起吧，几年前我曾读过您的著作，曾经一度认为您是一位人类学者，因为您在研究中大量运用了人类学的术语和方法。现在我知道事实上您的专业一直是汉学，可以简单介绍一下您的学术经历吗？

雅各布•伊弗斯（以下简称“雅各布”）：我是德国人，不是在柏林出生，但是在柏林长大。我上大学比较晚，进大学之前做了许多不同工作，如木匠等等。25岁以后才上的大学，首先在柏林自由大学（Freie　Universitat　Berlin）汉学院的汉学专业学习了一年。后来又转去英国伦敦大学的亚非研究学院（School　of　Oriental　and　African　Studies），但由于学校人很多，并不是很受欢迎。我在从英国回德国的途中经过荷兰，听说荷兰的莱顿大学（Leiden　University）很不错，就去看了一下，并且遇到了两位教授，他们都非常友好并欢迎我到他们学校，所以我就在荷兰莱顿大学念了硕士和博士，硕士的专业还是汉学（包括中国的哲学、文学、历史、经济、社会学、人类学），导师是人类学家彭轲（Frank　Pieke），他之后去了牛津大学再回到莱顿大学。另外一个教授是汉学中心主任、后任福特基金会驻京首席代表、现在哈佛大学肯尼迪政府学院任教的托尼•赛奇（Tony　Saich），他与中国的关系很密切。为了更好地学习汉学，我在1988年，也就是在柏林汉学院读大学二年级期间，到了中国杭州留学，正是那时侯中国特殊的政治形势，使我对中国当代社会有了兴趣。1989年我回到了柏林。

肖：当时的中国的确处于一个特殊的阶段，就您的切身感受来说，中国有怎样一个变化呢？您作为一个在中国的外国学者是怎样看中国的？

雅各布：我刚来的时候大家都排斥我，和大家没有什么共同语言和交流。刚改革开放，大家对我们外国人比较感兴趣，但是这并不表示中国有什么大的变化。也许当时中国的确有很大变化，但是我对中国的知识还不太了解，所以我不认为有什么大的变化。1989年回国后我去了荷兰莱顿大学，那时候可能政治情况比较紧张，西方国家、欧洲国家和中国关系也不太好。大约是1990～1992年间，每年我都要回中国给德国的旅游团当导游，但并不是长期留在中国。直到读博士二年级的时候，也就是1995年10月我才到了四川夹江开始做长期调查。

肖：当时为什么会以夹江造纸作为博士论文的选题呢？因为在我们看来，汉学对中国的研究一般来说都集中于中国的革命运动，比如太平天国运动；还有一个是中国的乡村社会，包括乡村社会的变迁，国家对乡村社会的控制这些方面。当然您的夹江造纸也有涉及国家控制，还有社会变迁。不过您的这个切入点是非常特殊的，是以一种传统技术作为切入点。还有当时夹江这个地方在海外汉学来看，并非一个典型的田野调查点。

雅各布：我之所以研究夹江造纸与我以前当过木匠是有关系的，上大学之前我对手工业很感兴趣，对中国的建筑行业有没有什么行会、习惯等很感兴趣。其次是受到那时候社会形势的影响。1989年前后，我对知识分子、思想史感兴趣，但是以后我发现中国社会最大的矛盾是城乡问题。我觉得那时候的中国非常特殊，其中一个特殊的情况是户口制度，别的国家没有这样的制度。我曾经在开玩笑的时候说到中国是“一国两制”，一个国家两种制度，一个是城市，一个是农村。直到现在也还是很容易区分城里人和农村人，他们在外表特征上有很大的不同，农村人个子比较矮。有数据统计，在四川，男性农民比男性城市居民平均矮5厘米，这是因为生活使然，比如饮食、生活习惯完全不一样；文化水平也不一样，表达方式、思想方式、表象、动作、语言都不一样。直到20世纪80年代中国农村还有很多人吃不饱。我还在柏林的时候就已经对这些感兴趣了，当时听说中国农村里也有不是农民的人，比如造纸户、小贩、乞丐、道士、和尚、医生等。

肖：农村其实是一个很多元的社会，并不是我们想象的那样农村只有种地的农民。

雅各布：对，农民只种地基本上是20世纪50年代土地改革之后才发生的。我选这个题目，第一明白了这个情况，中国农村原来是多元、丰富的社会，我对这个感兴趣。然后要有比较具体的个案，想知道这个过程是怎么发生的，因为我过去也当过手艺人，对工艺感兴趣。那么我就想研究手工业，觉得造纸比较有意思，因为西方国家很少——这是中国的一项传统技术。我跟赛奇教授讨论，因为他的妻子是四川人，她有很多朋友在四川，所以他说最好去四川，可以给我提供帮助。然后我翻阅了四川的地方志，尤其是很多民国时期的资料，我很快就发现要研究四川的造纸业，夹江是最集中、最重要的地点。

肖：我读过您的《吃竹根饭》（Eating　Rice　from　Bamboo　Roots），是以“竹纸”这一特殊物质作为媒介来探讨社区的近代变迁，这在海外汉学研究中应该是比较特别的。因为海外汉学一般是以中国的政治、经济、社会历史、哲学宗教、语言文字、文学艺术等为主要研究对象，关注于某一项传统手工技术的研究很少。那时候您是受到物质文化（Material　Culture）研究领域的影响吗？

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文章来源：《民族学刊》编辑部
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