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谈研究
郑：四大民间故事的提法是您最早提出来的，当时是怎样的情况?
罗：当时在震旦教学是自己编讲义，根据我国、日本、欧洲和苏联的资料，编了一个讲义大纲，讲民间文学和民俗学的基本理论，同时我也写文章，当时写了一篇《试论牛郎织女》，这是我研究民间文学正式写的第一篇文章，后来我就提出了中国四大故事研究。在教学的过程中，陆陆续续发表了关于孟姜女故事、关于白蛇传故事、关于梁祝故事的研究论文，并结集出版了一部书叫《论中国四大民间故事》。
郑：在您的研究过程中，您认为哪些贡献是比较大的?
罗：在研究的过程中，我感觉到当时学苏联，好像有些东西太呆板了。说得不客气点，有些教条的东西，所以我的民间文学著作中，不完全照搬日本、欧洲的，也不完全照苏联的，是我自己的体系。我的东西基本是从民间、社会、文化发展的角度来研究民间文学，换一句话讲，基本上是从历史唯物论的角度来研究民间文学。
郑：在您的研究中，特别重视民间文学、通俗文学、文人文学三者之间的关系，您是如何考虑的?
罗：我当时在民间文学教学过程中，对同学们是这样讲的，民间文学是文学的根本，因为文学的发展，首先是从民间文学，然后发展到通俗文学，从通俗文学发展到文人文学的，现在很多人重视文人文学，但殊不知真正文学的起源是源于民间，然后发展为通俗文学，然后文人染指——文人文学是在民间文学、通俗文学基础上发展起来的。所以我最近著了一本书叫《论中国文学发展规律》，主要就是谈民间文学、通俗文学、文人文学三位一体论，所以我的体系，假如要说有体系的话，就是把民间文学、通俗文学、文人文学综合起来加以研究，研究的目的就是促进中国文学的发展。
郑：那您觉得这种研究的价值体现在什么地方?
罗：中国过去传统的看法对民间文学是比较轻视的，但事实上鲁迅先生在《门外文谈》中就已经把民间文学提得很高了，人类最初的文学就是民间文学，鲁迅先生说的“杭育杭育”派，就是最初劳动人民抬东西劳动时唱的歌，所以最早的文学是歌谣，这是文学的起源。高尔基有一句话讲得很好：一个作家假如不懂民间文学就成不了大作家。他列举了托尔斯泰、屠格涅夫、歌德、莎士比亚，这些人都是熟悉民间故事、民间文学的。
郑：还有一个问题，我一直不敢问您，您原来是学经济的，应该说研究经济的学者社会地位比较高，您后来为什么改行研究民间文学呢?民间文学在研究领域常常是被人看不起的。
罗：你提的这个问题是这样子的。因为研究经济我有自己的一个观点，当然马克思主义的观点就是生产力和生产关系相辅相成的辩证关系，但生产力与生产关系的研究离开了人民的生活、离开了民间文化，有些问题就没有办法解决，还有一些民俗的东西，假如不研究民间文学、民俗学，你也不会懂得。比如传统节日，为什么中国的春节、清明节、端午节、中秋节，这些节日几千年来在中国一直盛行?解放初期的时候，这些节日基本上废掉了，但最近国家重新确定春节、清明、端午、中秋为固定节日，这就表明，必须吸收民间文化、民间文学的养料发展中国固有的文化。
郑：在您几十年的治学经历中，有哪些治学的经验可以告诉我们年轻学者的呢?
罗：研究民间文学，过去传统文人轻视，是他们不了解，因为研究民间文学除了民间文学本身之外，必须了解通俗文学，必须了解文人文学，研究民间文学要有广博的知识，不仅要懂得社会、历史、经济、文化，还要懂得社会历史文化的发展情况，才能研究民间文学。所以研究民间文学，我的看法很不简单，我写的东西，很多人都认为古典的东西特别多，是什么原因呢?因为离开历史，离开社会经济，就没有办法来研究文化，研究文学，所以在这里头，没有广博的知识，你就不懂得中国民间文化的起源，通俗文学的起源，与文人文学三者之间的关系。所以必须要有广博的知识。过去有些学者认为民间文学论文的水平不高，事实上，中国民间文学研究自五四以后有许多很高水平的，比如顾颉刚先生的孟姜女故事研究，还有后来的关于梁祝故事的研究，这些都是很有成就的。不仅在文学上，在音乐上都有所发展。所以我认为搞民间文学，没有深厚的国学的基础，没有外国文学的知识，没有社会政治经济的知识，是很难进行研究的。现在写出的民间文学文章，有些水平不高，事实上是研究者本身这方面的知识还不够充足。希望年轻的民间文学学者能有广博的知识基础。
郑：除了广博的知识以外，作为年轻学者还要注意些什么?
罗：我觉得民间文学最重要的是它存在于民间，所以必须要有田野作业。研究民间文学不重视田野作业，不到农村去调查，不到农村去研究，要想得到民间文学真正的知识是比较困难的。所以现在年轻人研究民间文学，研究民俗学，一方面要读理论打基础，另一方面要从实践方面，从调查研究扩大自己的知识面，丰富自己的知识，这是一个很重要的方面，不然就会变成空谈。
郑：您对目前的民间文学研究现状或发展情况，有什么看法?
罗：据我知道的情况来看，现在民间文学研究最大的一个问题是，研究者对民间文学实际资料的掌握还不够。现在提出保护非物质文化遗产，面更广了，非常广。要研究民间文学困难重重。要真正成为一个民间文学研究家，必须要相当的努力，相当的工夫才行。现在大学里设了民间文学、民俗学的博士点，这是好的，这是提高民间文学、民俗学研究的基础。
郑：除了这些以外，您觉得还存在什么问题?
罗：五十年代学苏联，当时很重视民间文学，要学一年。后来文化大革命，把民间文学打入了冷宫。现在民间文学作为选修课，今后要发展民间文学，要发展非物质文化，我觉得有两点是非常重要的：非物质文化的核心是什么东西?我个人的看法，非物质文化的核心是两个方面，一个方面是民俗现象，就是民俗学，节日、祭祀、民间传统的风俗习惯，这些都是表面的东西，是现象；本质的东西是什么，应该是民间文学，民间文学是核心，因为民间文学是表现人民思想感情最直接的东西，所以要真正理解民间文化、非物质文化，必须要把民间文学作为核心。所以我认为民俗是现象，民间文学是核心。研究民间文学必须跟民俗学结合起来，两者有分别，但是有关系，要融会贯通，什么原因呢?这个科学，我个人看法，过去把民间文学与民俗学混淆了，我认为民俗学是属于社会科学，民间文学是属于文学，属于思想感情的东西，所以两者有区别，但能够融合、联系起来。
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文章来源：中国民俗学网
【本文责编：思玮】
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