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阿来：书面文学也是从口头文学当中演化出来的
作家阿来与主持人尹俊
9月3日10：30，著名作家阿来做客新浪读书，就新书《格萨尔王》与广大网友交流。
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《格萨尔王》为“重述神话”系列作品之一
彼时，神在天上，人和魔在地上;魔统治人，并且隐藏在人的心里，使人变成魔。神子崔巴噶瓦不忍人间众生的悲苦，发愿铲除妖魔，在地上建立慈爱和正义之国，于是降生在一个叫“岭”的地方，父母给他起名叫觉如。十二年后，觉如荡平各路妖魔，带领众人来到应许之地，建立岭国，是为万世传唱的格萨尔王。格萨尔王，伟大的战神，也是慈爱的化身。藏民族的精神，于斯可见。(链接：新浪在线读书)
以下是访谈实录：
主持人尹俊：各位亲爱的网友大家好，欢迎来到新浪网的读书名人堂节目，我是今天的主持人尹俊，今天再次把阿来老师请到直播间，欢迎阿来老师。
阿来：谢谢。
主持人尹俊：我现在手里拿的这本书是您的新作《格萨尔王》，跟它同名的一个史诗是《格萨尔王传》，被称为世界上唯一的活史诗（【本网说明】此处有误，《格萨尔王传》不是“世界上唯一的活史诗”，在中国就有无以计数的活形态史诗──CFN编辑），在西藏、青海、新疆等地传唱，您觉得这个活史诗如此久远被流传，原因是什么?
阿来：还是跟青藏高原藏族游牧的生产方式相配的，因为它产生的时候是从这样的生产方式当中、生活方式当中出来的，但是这个史诗流传一千多年以后，到了现代社会以后，这种生活方式、生产方式慢慢在萎缩。但是这个萎缩的速度没有我们想象的那样快，而且青藏高原那样广阔，这种生产生活方式大面积存在，也就说这个史诗流传的土壤、产生的土壤还没有巨大的变化，在那个环境当中，老百姓消遣的方式，或者他们对山川大地、对历史的理解跟信仰决定了它还能够流传。
主持人尹俊：我们现在看到的数字，有上百位民间艺人还在流传、传唱。
阿来：不管研究机构还是上百位民间艺人，其实不止。国家关于非物质文化遗产，得到认定的，这一百多位是指在广泛存在艺人当中，演说质量比较高，国家基本确定非物质遗产传承人等等诸如此类的，但其实它可能还有更多的艺人存在，但是他们掌握故事的数量，他们演唱的技巧等等，可能没有达到这一百多人的水准。
主持人尹俊：您会不会担心格萨尔王传传唱的人越来越少，逐渐萎缩?
阿来：这个趋势其实已经在开始了。因为藏族社会慢慢在走向现代，不过由于地理的原因，过去历史的原因，这个过程慢了一些，但是总有一天，生产方式、生活方式会改变，当生产方式和生活方式大规模改变的时候，这种东西一定会萎缩。现在都已经发生了一个变化，过去的艺人，在我书里写到他们还是四处流浪，专业演唱。因为那个时候整个游牧生活，适合他们传唱，连成一片。现在慢慢比如城镇化，道路交通这些的地方已经被分割了，他们互相不连通，现在艺人所涉及的地域远远没有过去的艺人到达那么多地方，而且他也成为半职业的状态，到处流浪行吟的方式，作为自己终身职业，作为主要收入来源的方式已经在发生变化。每个艺人活动的区域变小了。
主持人尹俊：看来这个变化还是挺大的。您曾经说过“写《尘埃落定》像是谈一场轰轰烈烈、刻骨铭心的恋爱。”这次写《格萨尔王》的时候，如果让您同样举一个例子，您觉得这次的感受将会是什么样?
阿来：这是对自己的历史、文化的回朔，就像鲑鱼一样，我们已经游得很远了，企图要回到源头。《格萨尔王》是我的一部致敬之作，现在致敬之作也是流行语，表示差不多借鉴某一个人、某某大师，但是我觉得这个更大一些，对一个民族文学尤其藏族文学有两个传统，一个是口传文学传统，一个是书面文学，现在作家文化重视书面文学，但是可能对口传的文学、对民间的尊重不够，我这个作品是对民间口传文学这样的传统表达敬意的作品。
主持人尹俊：您这个比喻是鲑鱼。
阿来：书面文学也是从口头文学当中演化出来的。
主持人尹俊：探寻文化的根源或者深层次的东西。我们注意到在您的《格萨尔王》中，写战争的轰轰烈烈场面比较少，而对情感或者很细腻的东西写得比较多。这是不是您刻意为之。
阿来：对，这个史诗本身牵涉面很多，如果把现有整理出来的译本翻译成这么厚的书得上百本，现在缩减了。古往今来，战争的方式，尤其古代战争的方式都差不多，刀枪剑戟，马上马下，大家通过各种各样的阅读，古今中外的阅读，都是非常熟悉战争场面了。我在不要离开故事主题的时候，也适当描写了一些，主要还是写一些历史当中人的反映。虽然格萨尔在故事当中被确定为一个神，但是我们知道在文学当中，不管是神还是野兽，只要进入文学作品当中，我们都是拟人化的写作，都是把它当成人来写，我们想象天上的神仙，也是按照人的经验来想象。在这里，我还是把战争也好，别的东西也好，是把一段历史神话了，但仍然是历史，它艺术化了，仍然还是历史。无非是把人放在一个特定的历史阶段当中，看人对于历史的解读，反映。
主持人尹俊：可不可以这样理解，您过去看到写格萨尔王的文化作品，口头作品很多，战争描写很多，您是不是刻意描写得不一样。
阿来：我也看格萨尔王传，因为下界以后，从少年到成年，经历过很多感情的冲击，比如说里面有一个重要的线索，他跟他的亲叔叔对于王位的争夺，这里在亲属之间展开，肯定有感情的激荡。他个人的爱情，他的妃子们也有很深的纠葛，而且这个纠葛又跟政治联系在一起，跟征战联系在一起，在原来史诗篇幅当中也有很多这样的东西，不过史诗当中可能被外界所知的是描绘战争的故事。最有名的几部就是有关于战争。但是也有关于人，有关于情感的，人与人之间的冲突，都纠葛在一起，可能我强调一方，把另外原来强调比较多的地方稍微放轻了一些。
主持人尹俊：看来您有自己独到的想法，所以会这样来处理。我们发现您每次写完一部作品之后，都会去故事的发生地可以说故地重游，如果把这个比作故地。这次写完《格萨尔王》也专门去故事背景地做了一番游览或者做了一番访问，不知道这次访问感受怎么样?
阿来：这次感受跟原来有点不一样，这次访问让我继续沉浸在故事当中。因为去了一些读者朋友，去了一些媒体的朋友，跟他们谈这些事情，直到今天还在延续。本来过去我自己回到这个土地不是这样的。他这个感受截然不同，截然不同是过去写完，回到故事的背景当中去，我觉得是把自己清空——清空，我觉得写完一个作品之后，我一定要从里面尽快走出来，不要老在里面，就像过去说踢足球，最重要是什么，最漂亮的是什么，是下一个进球，但是写完以后，你的情感可能会老沉浸在这个地方，我觉得我回到原发地去，当然对过去的过程出的一些问题，进行一些反思，同时告诉这个地方，我把你给我的东西还你了，我要下一次开始。本来过去是这样的一种想法。
后来我是自己不太谨慎，书快完的时候，来北京签合同，就告诉给出版社，出版社说找几个朋友跟你一起走走，我觉得这个方式挺好，因为我们主流的媒体或者主流的读者在中国毫无疑问都是汉民族，尤其今天集中在都市，我们身边出现上海作家、北京作家的时候，我们要对这些东西的背景，作家感受的来源，都会懂，但是作为我这样不同的民族，不同民族的故事，不同故事的地理背景，这里有一些障碍在里面，我同意这样做事，去一些媒体的朋友，读者的朋友去看看。不然你的感受从什么地方来的，人家不知道，至少有部分人通过他们，把得到的信息传达给读者。可能在中国文学当中还有另外一种方式，就是另外一种作家，土地之间，跟土地上的人民之间，还有另外一种发生联系的方式。
主持人尹俊：您本来从故事里先走出来，但是没想到……
阿来：反而还强化，还深陷其中。
主持人尹俊：这种强化的原因是?
阿来：因为去了这么多人，你在谈，不断地在谈，原来也有反思，也有清空，但是清空比反思重要，现在每谈一次，也是对自己创作故事的过程再一次消化，再一次回顾，我相信这个回顾当中，当然也会有好的地方，总结得失，肯定这个作品不会再动它。对下一部作品，写作应该是有好处。但是尽管是这样，昨天晚上还跟出版社说，希望在一个月内把这个过程结束掉。
主持人尹俊：您是已经很期待下一部作品了。
阿来：希望进入那种状态。
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文章来源：新浪读书 2009年09月03日 12:25
【本文责编：思玮】
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