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主持人：各位好，欢迎收看《天下天天谈》，我是罗旭。今天是5月初5端午节，在这儿呢，首先祝大家端午快乐，端午又称端阳，重午，今天这个节日里面，咱们必须要谈一谈端午节。不过，我们的话题是要从韩国的端午祭说起。我们今天谈论这个话题有两个专家，大家介绍一下，一位是中国艺术研究院研究员田青先生，欢迎田青先生。
田青：大家好，希望大家在过端午的时候，记住端午。
主持人：他是世界文化方面的资深专家。另外一位是咱们资深媒体评论员，老梁
老梁：我今天想跟大家探讨一下，咱们过端午除了吃还剩什么。
主持人：关于端午节，我们这里有一条最新的消息，是27日早上看到的报道：继4年前韩国“江陵端午祭”被联合国教科文组织宣布为“人类口头和非物质遗产代表作”后，中国已启动端午节”申报世界非物程序。在这儿我要先请教一下田老师，怎么解读这个消息？
田青：中国申报联合国组织非物质文化遗产，和韩国申报端午祭没有关系，不是他申报了我们才启动，但是韩国、日本这些国家，他们在保护非物质文化遗产的起步比我们早，对我们有很多借鉴作用，包括韩国，他们对自己传统文化的尊重，对我们有刺激。我们很多青年人，比如说韩国端午祭世界非常物质文化遗产申报后，激发了我们珍惜传统，重新估价历史，重新估价传统文化，从这个事情是好事，所以我应该感谢韩国人，感谢他把端午祭申请为世界文化遗产，我们中国有四项非物质文化遗产已经成功申报，像昆曲等。我们今年申报了30多项，因为过去联合国的项目是每两年评一次，每一次只有一个会员国评一个项目，但是经过多方的努力，终于从今年开始，就不是只报一项，所以中国这次报了有35项，其中就有我们的端午节。
主持人：所以这是一个大好事，老梁怎么看？
老梁：你不能看人家申请和我们传统有关的东西，你要看我们自己传统保护的怎么样？中国和世界也是这样的关系，过去我们改革开放的时候，向西方文化学习得比较多，他有些东西就潜移默化过来了。过去我小时候出现狗咬人的情况就打狗，西方说狗是人类的朋友。它是你随着经济强大扭转过来，所以我们把端午、中秋做成小长假。
主持人：韩国端午祭到底是什么样子呢？我们从韩国旅游局拿到了一段录像，我们看一下。
(小片)
主持人：好，这段录像不长，看起来只是惊鸿一瞥，到底韩国端午祭是什么样子，我们现在连线一下现场记者，人民日报特派记者莽九晨，他正在现场，我们连线一下莽九晨。莽九晨，你好。
莽九晨：你好。
主持人：你现在在哪儿？
莽九晨：我现在在江陵端午祭活动现场。
主持人：能不能介绍一下你现场看到的情况？
莽九晨：现场的情况是江陵市南大川周围聚集了很多群众，在南大川旁边专门设了一个端午祭坛，搭了一个大的棚子举行端午祭，他们祭的是城隍神，在那儿举行完朝殿祭，举行巫师巫祭，表达对来年的祝愿。
主持人：莽九晨我们知道，甲型H1N1影响到韩国，而且韩国前总统卢武铉也也跳崖，这对今年端午祭有什么影响？
莽九晨：我感觉有影响，人比较少一些，虽然说也有不少人过来，但是我也是听到组织方，端午节组织委员会介绍，今年因为甲型H1N1的影响，所以外国的人来的比较少，国内卢武铉前总统去世，也减少活动，规模比去年稍微小一些。
主持人：看来确实是韩国受到这些时事影响，端午祭没有这么热闹，莽九晨谢谢你的连线，我们也祝你端午节快乐。刚才我们是环球时报记者莽九晨举行了一个连线，关于端午祭的整个一个程序，我们做了一个片子，给大家介绍一下。
(小片)
老梁：这个端午祭和传统端午节概念区分非常大，从同根同源上没有问题，从我们这儿来的，我们应该放宽心态，有人说端午节就是我们这儿来的，怎么被他拿去申遗了，我们有时候讲论资排辈，最好的黑人音乐首先是白人，最好的球手是老虎伍兹，按照这个来看，是不是老祖宗的东西在你这儿别人动不得了，这个要再看。
田青：这个和商标注册不一样，非物质文化遗产不是这样，我希望你全世界都用才好，而且江陵端午祭正像老梁讲的，和我们中国端午祭有很多关联性，他是从我们这儿传过去的，包括东亚文化，属于汉字文化圈，包括韩国、日本，但是到了他们的国家都有自己的变化，我想作为中国人，我们一方面为过去的汉字文化对过去的辐射影响我们感到自豪，另一方面我们也要尊重别的民族在接受我们的文化之后，他们的创造和发展。我提到了一个韩国举办了中韩艺术界的论坛，我在上面提到一点，在中国民间，兄弟俩如果没出息，为了争夺祖先遗产是被瞧不起的。
老梁：遗产要给最没出息的儿子。
田青：我们对今天韩国申报端午祭，应该有大国心态，我们的文化影响到周边国家，我们希望我们的文化影响更多的人，但是你要有大国心态。
主持人：关于韩国端午祭，我们这儿还有一位场外的嘉宾，他对韩国节日文化研究比较深，这位是中央民族大学教授祁庆富，他现在正在福建出差，祁庆富教授您好。
祁庆富：你好。
主持人：关于韩国的端午祭能不能给我们多说一下？
祁庆富：朝鲜王朝使用中国的岁时历法，因而朝鲜半岛的节令自然和中国相似，目前韩国的春节还在保留着，韩国人还在过春节，端午节已经成了地区性的节日，整个韩国并不过节日，初伏和冬至，现在在韩国还比较重视，但是在韩国传统节日中，最受重视的是中秋节，中秋节现在是他们的法定节日，要放假三天，是全年中最重大的一个节日。
主持人：好，对于江陵的端午祭你怎么看呢？祁老师，对于江陵的端午祭你怎么看？
祁庆富：这个端午祭应该是端午节中的一部分，但是端午祭和端午节还不太一样，端午祭是在韩国的太白山脉以东的江陵附近的节日，它是个地区性的节日，有祭孔仪式，还要萨满教仪式，把这些仪式结合成具有地方性的韩国节日，或者叫祭祀活动。
主持人：谢谢祁庆富教授，田青老师，关于这个端午祭还有一个非常有意思的问题，有的人说为什么韩国争着申遗，申报非物质文化遗产有什么好处？
田青：当然有好处，韩国和日本一样，都是在上个世纪六十年代，日本在五十年代就公布了相应的法律，就是文化遗产保护法，他们这些民族，一个是在现代化进程中比我们早。老梁阐述一个马克思主义的观点，你只有经济好，才能重视文化。另外一个问题，日本和韩国都面临着非常严重的民族存亡问题，日本二战失败，美国人首先占领，他们认为，日本可以失败，但是他没有文化，这个日本就没有存在，日本从明治维新，到现在，重新认识自己的文化。日本当初和我们现在一样，认为什么都是西方的好，但是现在他们认识到怎么把自己的文化传下去，就是非物质文化遗产。韩国也是这样，大家都知道韩国南北两半，所以他们首先认识到保护自己传统文化，对于自己民族延续的重要。所以申报非物质文化遗产，对于民族增加自己自信心，增强民族的凝聚力起到非常大的作用。我们刚才谈到这些问题，我们中国这些年经济起飞，创造人类经济奇迹，我们在物质上取得很大进步之后，我们也在反思，在经济发展同时，我们有很多传统文化在这里面消失，所以我们今天重新审视历史，除了我们是中国人的黄皮肤黑头发以外，还应该有我们的精神文化。所以韩国申报这个遗产对他们有好处，我们申报有好处，这个好处不是物质的，不是联合国给你多少钱，而是更大的好处，让你的民族在人类非物质文化遗产镜子里面，重新看到自己光辉形象。
主持人：从自己文化当中寻找自己民族的DNA。
主持人：欢迎回来，这里是《天下天天谈》，今天我们讨论的端午节，端午节源远流长，时间很长，覆盖地区很广，其实说到刚才的韩国端午祭之外，世界上的关于端午节日也很多，现在我们通过一组图片来了解一下。
主持人：刚才我们看到好多地方跟端午相关的节日，我们在新浪上做过调查，除了中国还有哪些地方过端午，认为韩国过端午节的有6000多人。
老梁：这还说明05年申遗成功之后，影响很大。
主持人：就认为大堡礁找个护岛人的一样，影响很大。越南过端午节有400多人。
老梁：包括韩国国旗都是从八卦里面。
田青：不管怎么样，中华文化那些精髓，那些有意义的东西是亘古不变的，这一点作为学者，不管中国学者还是韩国学者，应该客观承认这个。对于我们来讲应该强调这个观点，就是中国人应该有大国心态，我们过去曾经伟大辉煌，今天我们继续往前走，我们回顾历史，其实是和我们传统有血脉上的联系。但是我想随着我们国家的强大，随着我们国家从经济大国，真正变成政治大国、文化大国的国家，我想我们全民族人的心态，也会逐渐健康，逐渐正常，会对有些争报之类的事一笑了之，这个事情是我们家的东西谁也拿不走，问题是我们自己扔掉了，我们应该反省。
老梁：其实我们看到这些国家过端午，主要是他们处在汉文化圈，那时候受汉唐影响。可是这时候我们发现，这些国家过端午节，他们并不像我们赛龙舟，吃粽子，其实他们过端午节，他们继承辟邪，5月初5阳气大旺，属于黑道凶日，这一天就有相应的辟邪方法，他这种辟邪方式，我们传统当中有好多，你可能看过白娘子的传奇，5月初5喝雄黄酒。其它国家主要是把辟邪这一点继承了，刚才我们看到各个国家过端午，都跟辟邪有关，而跟屈原龙舟没有直接联系，我们以划龙舟、吃粽子的端午节，已经跟其它国家有区别了。
主持人：今天在新华社，越南的河内分社，记者全都已经出去了，我们联系不到了，我们采访一下新华社河内分社的何胜美小姐，请她说一下那边情况。
何胜美：我们这边都过端午节，除了法定之后，也有自己民间节日，比如说清明节、中秋节、端午节，越南的端午节时间，跟中国相同的。
主持人：通常你们回来不会放假？通常在这一天你们会放假吗？
何胜美：我们这边不放假。
主持人：不放假，你们过端午节的时候有什么特殊的活动吗？在节日里会举行什么样的活动？
何胜美：我们一般家里买水果，买回来拜祖先，其它的活动也有，比如杀鸡，有买的，然后也拜祖先。
主持人：你自己的话你会怎么选择渡过端午节？
何胜美：我一般都回老家跟爸爸妈妈一起过的。
主持人：好，谢谢何胜美小姐，也祝你跟家人过端午节的时候愉快，现在我们跟人民日报东京的记者，也是环球日报特派记者于青，让他说说日本的情况。
主持人：你好于青，能不能给我们介绍一下在日本当地人民怎么过端午节？
于青：日本端午节已经本地化了，他是不过阴历的端午节，他过阳历的5月5号。
主持人：等于公历的5月5号。
于青：这是以前的事，所以他把现在的公历5月5号改成男孩节了，因为时间比较长了，人们不知道这个是端午节。
主持人：日本在5月5号称为鲤鱼节，这是怎么回事？
于青：有男孩家里挂鲤鱼鳍，有时候活动的时候，能挂几百个鲤鱼鳍。在日本，端午节主要是华侨华人坚持过，阴历的端午节也过，但是中华街还可以看到卖粽子什么的，其它地方看不到。
主持人：日本过鲤鱼节、男孩节是不是吃粽子？
于青：他也是已经变化了，他做自己的年糕，因为做粽子的话，手艺渐渐失传，日本人不会做，他还做自己的年糕、打糕，用这个过节，粽子他们已经很陌生了，他们就认为粽子是中国食品的一种了，在他的概念里联想不到跟端午有关系。
主持人：谢谢于青，在这里我们也祝您端午节快乐。刚才我们看到这是于青日本的报道。
主持人：好，刚才我们通过几档连线，我们看到端午节对于各个国家影响，其实在国内，我们各民族的端午节文化习俗不一样，我们现在连线一下一位文学专家孙读教授，我们来接通孙教授的电话。
孙教授：你好。
主持人：我知道你刚刚有一个端午节论文，能不能介绍一下。
孙教授：我是考古专家，不是民俗专家，只是近年稍微涉足一点，因此我的意见只能看成是一个爱好者的意见。
主持人：在你看来西南各少数民族过端午节具体习俗，能给我们介绍一下吗？
孙教授：西南少数民族的端午节，他们的时间是不一样的，其中有些可能和汉族是一样的，像镇远。
主持人：有哪些民族是不一样的？
孙教授：清水江畔的苗族，他们却是5月20到5月27号。
主持人：在这个节日期间，他们活动有什么不同吗？
孙教授：当然不一样，我们汉族赛龙舟，是端午节的内容之一，其中还有其它的，比如包粽子，喝雄黄酒这样的活动，而苗族的端午节，他没有这样的内容，他是以划龙舟，以及其它一些表演活动为主题。
主持人：谢谢，谢谢孙教授，谢谢，我们也祝您端午节快乐。
主持人：刚才我们谈到了各个民族过法都有不同，是不是在其它国家也有这个问题。
田青：那是肯定的，尤其过去农业文明时代，每一个文明处在农业文明的时候，他都是被土地束缚在一个地方，所以农业文明是地区文化、地域文化完全不同，水是传播文化，山是阻隔文化的，河流就不同，长江上游和下游，有很多号子都是一致的。所以在农业文明的情况下，尤其中国56个民族，这么广大的土地，它的文化是既互相影响，有很多呈现一致性，另外有非常独特的地域性的表现，这个是不矛盾的。拿戏曲来讲，中国有三四百种，在河南梆子，河北梆子，有地域性，也有地区特色，这是农业文明的特点。进入工业化社会，这种地区性文化特色逐渐消亡，所以这个是我们要保护非物质文化遗产原因。
主持人：比如说粽子，我们北方用糯米做粽子，华北地区有一种粽子，馅儿不一样。
田青：其实都是糯米。
老梁：世界非物质文化遗产有一个共性，一开始是趋利避害，功利层面的，逐渐沉淀下来之后，进入精神层面，人类之所以能够发展，不断超越自身，出现质的飞跃。端午节很早就是辟邪，有了屈原这个故事，有划龙舟，吃粽子，所以我建议端午节的时候，大人和孩子应该交流交流，孩子应该有什么样的信仰。在这个物质时代，我们应该把这个东西找回来，我想这是我们纪念屈原，搞和端午节祭祀最主要的。
主持人：好，从今天我们讨论中我们也看出端午节文化影响非常大，我们看到端午节文化内核，不仅有中华文化本身的，另外也辐射很多国家。在这样一个热闹的日子里，祝大家节日快乐，欢迎两位参加今天的《天下天天谈》，谢谢。(来源：BTV《天下天天谈》)
文章来源：新浪 2009年05月28日18:01
【本文责编：思玮】
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