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鲍辛格尔教授访谈①
赫尔曼·鲍辛格尔教授（Prof． Hermann Bausinger），1926年生，曾于1960—1992年长期担任图宾根大学经验文化研究所所长，著有《技术世界中的民间文化》（Volkskultur in der technische Welt，1986）、《“民间诗歌”的形式》（Formen der “Volkspoesie”（1980）、《民俗学：从民族特性研究到文化分析》（Volkskunde： Von der Altertumsforschung zur Kulturanalyse， Berlin und Darmstadt： Carl Habel Verlagbuchhandlung， 1971）等。
访谈时间：2006年6月10日下午
访谈地点：鲍辛格尔教授的家中
户晓辉（以下简称户）：我在哥廷根复印了您的许多文章。本迪克斯教授也惠赠了她编的一本书，即《名称及其意味着什么：民俗学专业中的命名之争》。在这本书中，有些学者谈到了德国民俗学的“特殊发展道路”。你怎么看这个问题？
鲍辛格尔（以下简称鲍）：我想，德国民俗学的特殊问题在于它从1933到1945年是国家社会主义（Nationalsozialismus）的一个领域。在那段时间里，民俗是一个重要的民族主义观念。也正是在那段时间里，所有旧习俗、旧服饰、旧房屋都被追溯到古代德国人那里。其潜在的观念是，从非常古老的德国人一直到我们现在，存在着一种连续性。这是政治的、民族主义的和种族主义的观念。每个人都很关心农业，农业是唯一的民俗，没有城市，没有城镇，只有农场。1945年以后，这变成了一件很糟糕的事情。我们不得不寻求一条新的道路。我想，这与其他国家不同，其他国家有传统，而且它们可以继续它们的传统，而我们却不能。
户：你的意思是，你们必须“斩断”传统吗？
鲍：噢，问题是你无法斩断传统。因为你要应对传统，你无法拣出传统中对的部分和错的部分。我想说，“二战”以后，这是一项很艰巨的工作。我们必须考虑所有这些严肃的问题，以便为一种新的研究开辟自由的空间。在某种程度上，我们大概可以说这就是德国民俗学的“特殊道路”吧。
户：据我所知，在上个世纪60年代末和70年代初，德国民俗学经历了一场根本的转变。
鲍：并非完全转变。你知道，首先被讨论的是民俗学的名称，这在本迪克斯教授编的那本书里也有所记录。因为“Volkskunde”（民俗学）这个名称里混入了许多国家社会主义的观念。至少在大学里，我们想摆脱这个名称。但我们也保留了它关注社会的积极方面。在60年代末，整个欧洲国家都发生了运动，学生们把教授赶出去，他们自行其是。这也被包含在这场讨论中。当然，这次讨论不仅仅是关于学科名称的，它还涉及一些基本的观念问题。例如，在这次讨论中，我们意识到，即使是在民俗学研究中，我们也不能忽视我们所拥有的媒介。在民俗研究中，我们不能不谈到电视，因为我们现在听到的童话故事不是来自母亲说的、祖母说的或农民说的，而是来自电视或者电影。这就意味着我们必须考虑所有这些技术手段。这是一个新概念。
户：我们可以称这个过程为德国民俗学的“范式转换”（paradigmenwechsel）吧？
鲍：是。
户：我认为，你不仅是这个过程的一个见证人，而且在这个过程中起到了很关键的作用。是吗？
鲍：我介入了这个过程。你知道，一些年轻的学生心存奢望，只喜欢在大城市里研究机器，但农村也有日常生活呀。
户：在这个过程中，你的《技术世界中的民间文化》一书具有广泛的影响。我复印了英译本，然后也在我们院图书馆复印了该书的德文版（大概是第1版），并且已经对照着两个版本进行了阅读。
鲍：也许我应该提一下，该书不仅被译成了英语，而且被翻译成了匈牙利语，几个月前有了意大利文版，现在又有了日文版。
户：如果有学者能够把它译成汉语，你是否会同意？
鲍：有一位德国同事和学生，他今年取得了博士学位，而且娶了一位中国妻子，现在住在北京。他写信告诉我，他想翻译这本书。但目前他还没有找到编辑和出版社。
户：我读这本书的时候发现您用了一个词“die lebenswelt”（生活世界），我对这个词很感兴趣，它的确切意思是什么？它出自哪里？
鲍：我认为是社会学家们发明了这个词。他们用这个词来表明每个人都有自己的生活世界，他生活在自己的世界里。“生活世界”用来描述人们的环境，但它是个人的环境，不是技术的、工业的环境等等。这是“我的”生活世界。我和家人生活在一起的方式，我拥有哪种交流方式，这不是职业的，而是更加私人的世界。
户：这个词和英文的“lifestyle”（生活方式）是否有同样的意思？
鲍：我认为，生活世界更加广泛，而生活方式取决于生活世界的取向。每个人都有自己的生活世界，但是生活方式却是非常不同的。你可以用“生活方式”这个词来指新的年轻人群体，他们有自己特殊的文化，他们醉心于高科技和流行音乐，这是他们的生活方式。生活世界是你的生活中更加基本的东西。
户：你的意思是，生活世界是我们生活的基础，对吗？
鲍：对，更加基本。
户：据我所知，德国哲学家胡塞尔用过这个词。您用的这个词和胡塞尔的“生活世界”有没有关系？
鲍：你知道，（在德国）哲学与社会学之间有非常密切的合作关系。胡塞尔对德国社会学的影响很大。他和许茨都谈到了“生活世界”。这也是我对这个词的用法的来源。
户：很好。可是我注意到，英译者把这个词译成了“environment”（环境）。
鲍：这样翻译不太好。
户：因为在英语里有一个对应的词“lifeworld”来翻译“die lebenswelt”。
鲍：是的，“environment”意思是“surroundings”（环境）。而生活世界是环境中你自己创造的那部分。
户：这个概念很重要。最近几年，有些中国民俗学者也经常谈起“日常生活”这个概念。我发现，至少从上个世纪60年代以来，许多德国学者已经在谈论“日常生活”了。
鲍：是的。你知道，这是德国民俗学研究中的一个新术语。到60年代为止，民俗研究只涉及旧风俗、旧服饰等等。我们意识到，这并非人们真正的生活。当然，有人还穿着旧衣服，但那只是极少数。一般来说，在日常生活中，人们都穿得比较时尚。这就使我们对日常生活和日常文化发生了兴趣。我们也意识到，文化的一部分还没有被我们以前的研究以及科学认识到。例如，你问我是否午睡。我觉得，人们早上什么时候起床，中午是否午睡，晚上什么时候入睡，他们什么时候吃饭，他们吃什么，这些都很重要。所有这些问题还没有被民俗学研究意识到。如果我说我研究人们什么时候起床，会有人笑话我说，这根本不是民俗。这不是民俗，却是日常文化。这很重要，因为它们是我生活的理由，对我的生活有直接的影响。当我想睡觉时，我总是想早点入睡，但我从来做不到，因为我要看电视，看完就已经是夜里11点或11点半了。我望望窗外，早就黑透了，早没人了。他们在9点半或10点已经歇息了。可是在早晨6点，早早地就有人在外面闹腾了。这是非常不同的生活方式，而且我认为这对日常文化来说是非常有趣的。
户：那么，“日常文化”与“生活世界”之间有什么样的联系呢？
鲍：我想说，“日常文化”构成了生活世界，我的生活世界是由日常文化构成的，这就是它们之间的联系。
户：我能否说“生活世界”是一个前科学的世界呢？
鲍：是这样。
户：在这个意义上，“生活世界”不仅是我们民俗学研究的基础，也是我们生活的基础。
鲍：对。
户：那么，这个概念对我们的研究有什么样的重要性呢？
鲍：我试着通过一个实例来给你一个暗示。“生活世界”这个概念意味着你不完全是电视和工业的产物，而是你自己的世界。当然，存在着电视机和技术，但你不是它们的牺牲品，你建构了你自己的世界，我认为这是你生活世界的一部分。你对电视的安排与别人大不一样。这是你个人的安排，是生活世界。
户：按照你的看法，“生活世界”应该成为民俗学研究的基础？
鲍：是的。但生活世界与技术世界存在着对话性竞争。你很难在它们之间建一个隔墙，说这是生活世界，那是技术世界。
户：我们谈起了学科的名称。我注意到你们的研究所也已经改了名字。更名以后，你们增加了一个新词“empirisch”（经验的），这个词究竟是什么意思？
鲍：这次更名为“经验文化”的背景是：在德国存在着很多文化科学（kulturwissenschaften），有日耳曼学、汉学、日本学等，它们都是文化科学。但它们大都关注于上层文化、上层文学、上层音乐等等，但我们有所不同，我们不太关心这些正在发生的东西，我们关注的是下层文化和日常文化。我们想用“empirisch”来表明，它是我们的研究方式。如果你要做研究，你就要到村落里去……
户：德语的“empirisch”和英语的“empirical”是一个意思吧？
鲍：是的。它的意思是，我们在田野里得出抽象的结论，我们和人们交谈，我们不仅仅在桌子上做研究。这是“经验性”的研究。
户：因此，在某种意义上，这也是一种实证主义式的研究吗？
鲍：它可能会成为一种实证主义研究。这在当时也是一个被热烈讨论的问题。因为你知道，我们不想成为实证主义者。但经验研究不一定要成为实证研究，它可以是理论性的研究，也可以是实践性的研究。
户：在《名称及其意味着什么：民俗学专业中的命名之争》一书中，你提到有人反对美国式的经验性社会研究风格（die empirische sozialforschung amerikanischen Stils），请你解释一下这个问题。
鲍：我们不想成为美国式的经验性社会研究，因为它太接近于统计学和量化研究，而我们做的是质性研究。这就意味着我们无法统计人们对我们的问题作何感想，我们试图更多地亲近人们的生活。
户：你是否认为，作为一门经验文化科学，我们的学科需要一个哲学基础呢？
鲍：我不知道你说的“哲学”具体指什么，不过，我认为，我们至少应该使自己向哲学问题开放。没有哲学基础，你就无法谈论民俗、社会和文化。
户：你知道，在中国和德国，许多学者都在谈论“文化”。你认为民俗学的文化研究与一般的文化研究在方法上有什么不同？
鲍：我们与文化研究十分接近。当然，也有差异。如果你在美国从事文化研究，你更多关注的是文学和更一般的文化，而我们关注的是下层文化。在英国的伯明翰有当代文化研究中心，他们做的也是我们做的。这并非我个人的感觉。伯明翰的学者也说，哦，图宾根的学者做的和我们做的很相像。
户：尤勒（Reinhard Johler）在《名称及其意味着什么：民俗学专业中的命名之争》一书中说，民俗学的现代转换意味着德国民俗学“特殊道路”（sonderweg）的终结，你是否这样看？
鲍：你认识尤勒吗？
户：我知道他。
鲍：尤勒比较关注于把这个学科放在整个欧洲的语境联系中来看。我认为，当我们对所有的道路进行比较时，他这样说是对的。因为你知道，现在，纳粹时代已经过去60年了。第一次讨论纳粹时代的时间也已经过去了50年到45年。我们走上经验文化研究道路的“革命”也差不多过去了40年。与此同时，事情仍然在继续，不仅在德国，而且在瑞士和匈牙利等其他国家。研究的视角变了，我们做的和人们在布达佩斯做的一样，我们正在开启一种国际的视角。
户：你如何看我们与浪漫主义的关系？
鲍：我认为，我们的学科有两个不同的根基，一个是启蒙运动，这意味着我们对事物如何发展有一个批判性的评判；另一个是浪漫主义，它非常关注民间传统、宗教背景和迷信。这是学科甚至人类生活的“阴暗面”。
户：我想在某种意义上，大概可以把浪漫主义称为我们学科的“原罪”吧。
鲍：是的。
户：但浪漫主义对我们的学科是否只有负面的作用和影响呢？
鲍：浪漫主义也是国家社会主义滋生的土壤。例如，认为我们所有的文化都来自古老的德国人，这种观念就是浪漫主义的。当工业被引进德国的时候，浪漫主义是作为一种反动力量出现的，它抵制新的发展。
户：谢谢你的答复！
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文章来源：学苑出版社网站
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