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邓柯：其实，民间音乐和口传心授的民间歌曲，一直是各个时代流行音乐的养分。我们现在把视野放到整个流行音乐中观察会发现：最早，美国的、欧洲的各种音乐类型，包括拉丁音乐，各种子风格音乐都能找到民间音乐的源头。比如，我们说布鲁斯和乡村音乐是美国流行音乐界两大源头，包括探戈、桑巴是拉丁系的，还可以再往前追溯，还受到爱尔兰民谣、意大利音乐的影响。我们把思路调过来，世界上这么多地区和民族，他们的民间音乐都可以对接到流行音乐产业当中，那么中国的民间音乐是否可以？我认为，一定是可以，实践当中也确实对接了。最简单的例子，在座的各位可能十年前就听到了一些网络歌曲。比如刀郎的歌曲就融入了很多新疆元素，他的歌曲本身就是一种民间音乐形式。另外，我们听的很多喊麦，把比较简单的流行音乐与曲艺相结合。还有数来宝这种民间说唱跟流行音乐结合的方式。更有甚者把华阴老腔艺术形式和摇滚乐结合在一起。如今，从各个层面上，音乐人都会有意识、无意识的把流行音乐和民间音乐做一些关联。另外一方面，有些音乐人就来自从普通民众中，他们能说会唱，随着时间的发展，一定会涌现出优秀的音乐人。未来带有中国民族特色的音乐会有广阔的前景，它一定会使包括民间音乐元素在内的多种艺术元素之间有更好的融合。
比尔·艾伟：民族音乐已经融入到中国音乐这个大门类当中，但是语言是不是一个问题？毕竟少数民族语言和汉族语言不同。
邓柯：很多少数民族民间音乐有汉语的改写版本。汉族也有很多民间音乐，只是我们平时并不把它们视为民间音乐。
比尔·艾伟：在美国，如果不是英语的民间音乐，就很难进入主流文化。比如意大利民歌等。现在，很难找到一首非英语的大卖唱片。所以，乡村音乐的好处就是，不管唱歌的人是黑人还是白人，语言都是英语，虽然有口音问题，但不管哪个种族他们都能互相交流。
朝戈金：我不是音乐人，但是我很喜欢少数民族的音乐：比如藏族、蒙古族的音乐等等。我自己也是蒙古族。现在，有些歌曲倾向于用这种方式演唱：母语唱一段，汉语唱一段。我猜想这些歌手和音乐人试图保留原来语言的韵味，通过母语来宣誓民族特性，所以前面用母语唱一段；但同时又想让更大的群体了解它，所以又用汉语唱一段。我觉得这是一个非常有意思的现象，我们看到这种双语的演唱，其实是文化更加包容，更加多样，各民族群体彼此更加欣赏的体现。
邓柯：您说得特别对，在我们学界，有一个很小的研究领域叫做语言音乐学，我们会认为一个地区的民族语言，会影响到这个民族的音乐形态。首先，这跟地理学有一定的关系。比如，我们审视整个中国民族音乐，会发现北方民族音乐是长线条的，而南方的音乐都是小调。为什么蒙古族长调那么好听？那么大的草原，很宽广，如果不用很长的持续音，可能听不到。但是小调就不用那么长的持续音，南方人口稠密，不需要这么长的音拖那么久，可以很委婉。比如《茉莉花》，音和音之间的音程很短；而陕北信天游，是长腔，第一句必须起到最高，如果不起到最高，山对面就听不到。另外，这还跟语音有关。为什么美声唱法在意大利产生？因为意大利语元音非常多，元音多了有利于发声的时候有共鸣，所以共鸣很多，这种唱法就产生了。蒙古族也是，唱法很多、声音圆润。
朝戈金：这让我想起前几年在中央电视台和一位蒙古族音乐家一起做节目，他说蒙古长调很难拿小斜线画。蒙古民歌的节奏是骑马跑过起起伏伏山坡和丘陵，小斜线是在这个当中被设定的。这个说得很诗意，全世界的音乐并不是用一种尺度来衡量、一个规范来描写的。所以像长调这样具有独特艺术品性的音乐，简单的拿西方音乐知识描述它，会很困难。
邓柯：我又想到一个关于共鸣的知识点，分享给大家。我们为什么说二十世纪20年代是一个很重要的时间点？不光是广播电台这种网络对乡村音乐的繁荣起了很重要作用。还有一个重要原因，就是当时录音和扩声技术有了进步。不管东方还是西方，历史上主要的歌唱方式都有很大比例的共鸣。西方美声唱法中，共鸣比例很大，中国京剧旦角也要求共鸣比例，之所以这么大共鸣是因为那时候没有扩音设备。二十世纪前十几年，录音和扩声技术的产生，使歌手能以更接近我们日常说话的状态来唱歌。乡村音乐正是以这种简单的唱法，让听众产生共鸣。
比尔·艾伟：我想问一个问题，中国乡村音乐有没有可能流行到别的地方，比如美国？
邓柯：我觉得现在有一些中国艺术家已经得到了国际认可，不是特别严格的乡村音乐，但也带有很浓郁的中国特色。总量虽然少，但是已经有越来越多带有浓郁中国传统艺术特色的艺术家走向世界。比如朱哲琴、萨顶顶，包括女子十二乐坊，都带有很浓重的中国传统音乐元素。女子十二乐坊的主要市场在日本，一度达到销量榜非常靠前的位置。
六、互动：乡村音乐该更纯粹还是更开放？
朝戈金：我们刚才围绕美国乡村音乐谈了不少话题，在座的观众有什么问题吗？
观众：整个乡村音乐界认为泰勒并不是一个乡村音乐歌手，对她的认可程度不高。对乡村音乐这样一个音乐门类来讲，似乎更愿意坚守纯粹性，所以他们不认可霉霉是乡村音乐歌手。但作为一种文化形式，到底应该更开放，还是要坚持自己最纯粹的一面？
比尔·艾伟：泰勒最早其实被认为是一个乡村音乐歌手，只是她转唱流行音乐以后，美国乡村音乐界才不接受他是乡村音乐歌手。
邓柯：泰勒最早就很明确把乡村音乐作为自己的发展方向，她来自于宾夕法尼亚州，但是很小就移居到纳什维尔——乡村音乐的中心，而且她妈妈跟着她一块过去，在那儿跟各种各样唱片公司、星探接洽，她最初的几张专辑也是纯正的乡村音乐。但是后来为了追求更大的市场和销量，才转向流行音乐。泰勒后来在音乐形态方面增加了很多流行元素，比如电音、律动，表现方式距离乡村音乐越来越远，当然乡村音乐界就不再认可她乡村歌手的身份。
比尔·艾伟：乡村音乐是可以接受新鲜事物的，他们在政治上比较保守，但是并不意味着他们在艺术上也那么保守，事实上他们有些很摇滚的元素。乡村音乐人是非常开放的，对于不同音乐类型和不同的人格都是非常开放的。但这确实存在一个自我定位的问题，如果你是流行音乐歌手，是不会被乡村音乐人接受的。所以，乡村音乐这个门类，其实不是特别喜欢约翰·丹佛，因为他是流行歌手出身，后来只是出了一些乡村音乐风格的歌曲。所以他们会问你是干什么的呢？你会占我的地方，但你是唱流行歌曲的，为什么要来占乡村音乐电台的地方？
朝戈金：非常感谢两位嘉宾，今天的讨论结束了，谢谢大家！
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文章来源：微信公众号“腾云” 2017-12-20
【本文责编：姜舒忆】
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