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三、趣事：当铁匠是迪伦的最大爱好？
朝戈金：你刚才谈到了鲍勃·迪伦以及其他的歌手，你在音乐界又做管理者又做某些专业工作，请讲几个小故事，有关鲍勃·迪伦和他获诺贝尔奖，或者其他的一些让你记忆犹新的歌手的逸闻趣事。
比尔·艾伟：我只见过鲍勃·迪伦一次，他来过一次乡村音乐名人堂，那时候还是非常小的纪念馆，但是他每次路过这里都要来一次，因为他非常喜欢这里。我听过他两次表演，第一次是1960年代，我那时候还是一个大学生，他那时候在密歇根。第二次演奏的时候是1966年，那时候他刚刚开始使用电音。他离开了政治化的作曲，开始做摇滚的时候，听众们都有点接受不了这个变化，他们觉得鲍勃·迪伦开始写邪恶的摇滚歌曲了。我认为他命该如此，民谣时期的结束意味着更多更大事业的开始。我们两个人的老家距离非常近，都在贫穷的矿区，鲍勃·迪伦高中时代想当一位歌手，最终他成功了。鲍勃·迪伦有一个兴趣爱好是制作铁艺。他做两件事，一个是写歌唱歌，另一件事是当铁匠、做铁艺。虽然，他有时候做的事情让人不解，但是他仍然是第一个获得诺贝尔文学奖的音乐人。他的成功是民谣这种简单音乐风格有诗意的证实。诺贝尔奖评委最终把文学奖颁给鲍勃·迪伦，而不是百老汇的音乐家，或者其他的文学家，这是一个非常有意思的选择。我们只能猜测到底鲍勃·迪伦前期的政治活动，比如倡导国际和平、反战反饥饿，多大程度上影响了诺贝尔奖评委，最后把诺贝尔奖给他。此外，鲍勃·迪伦还使纳什维尔在艺术上变得非常成功。他1969年到纳什维尔，在那里制作了一张专辑。自从鲍勃·迪伦出了这张唱片，让很多歌手知道了这里有非常特殊的录音方式。他们都愿意去纳士维尔录音，从而使纳士维尔变得出名。他有时候吃晚饭，吃到高兴的时候会唱歌，如果大家邀请他唱歌，他会唱一对夫妻一起写的歌，这对夫妻比较有名的是他们经常吵架，经常闹分手，但是又经常复合，他们就写歌，写歌的内容也是关于他们吵架、闹分手、复合的事。我现在要说一段他们的歌词，这对夫妻突然决定谁都不认识了，从此之后是路人。这个也是跟刚才邓先生说的一样，非常简单，大家都可以理解，所以它比较流行。整首歌是这样的：“这就是我们像陌生人。亲爱的、相爱的人之间怎么可以距离这么遥远，就像陌生人一样，为什么能够这样？在两天之前我们还互相相爱，我爱你，我真的特别爱你。我希望在你内心深处你也是爱我的，让我们忘记我们曾经的生气，让我们再次做回爱人。然后我们发誓以后再也不像陌生人一样了。”所以，词曲作者是非常重要的财富，他们之间彼此认识，经常聚会，分享自己的创作。他们中的有些人也许唱得并不好，但也会做自己擅长的工作。词曲作者是纳什维尔艺术能量的源泉。
四、讨论：霉霉“拯救”了美国乡村音乐？
邓柯：我有几个问题想问比尔先生：第一个问题是乡村音乐在我们的理解当中，其实更多的是白人去听的音乐，在当时的南方，刚才比尔先生说它受到黑人音乐的影响，包括我们能在乡村音乐里听到一些布鲁斯的感觉，不管我们从文献上还是各种资料上看到的，乡村音乐主要表演者以及听众，主要都是白人为主。所以真的会有一个很明确的群体性指向吗？
比尔·艾伟：乡村音乐演唱会现场大多数听众都是白人。但是乡村音乐这个门类的确有一些非洲裔美国人参与其中。有一个弦乐队，他们有黑人的小提琴手，是一个非常有名的乡村音乐歌手，他也进入了乡村音乐名人堂。也有非常有名的黑人乡村音乐歌唱家。但是，听乡村音乐演唱会的确实都是白人，可能也反应了此前的历史情况和种族隔离状况。虽然，演唱会现场人大多数都是白人，但是其他媒介，比如通过网络、通过电台收听的人，这个人群一定非常多元。
邓柯：布鲁斯音乐其实和乡村音乐相似，都是在十九世纪晚期、二十世纪上半叶形成于美国南方，但是有很多黑人音乐家创作布鲁斯，但是现场听众中黑人和白人同样多。产生时期和地域相近的两种音乐风格，为什么有不同的听众结构？
比尔·艾伟：布鲁斯有一个非常多元的听众群体，包括黑人和白人，但是现在很多黑人更加喜欢当代的音乐比如说唱音乐。但是白人听众把布鲁斯当成怀旧音乐来听，现在布鲁斯的听众里，白人是更多的。有一个特别有名的学者，写过一篇文章《自由是如何杀死摇滚的》。他用一个非常有趣的理论解释这种音乐和种族的分隔：人们究竟如何摆放唱片的位置？有些唱片都是白人唱的，那我就把他们放在一块；有些唱片是黑人唱的，我把这些放在一块。自此武断的分隔和区隔也就出现了。
邓柯：第二个问题比较简单了，我们知道乡村音乐总体风格在慢慢衰落、慢慢小众化，刚才比尔提到了泰勒，是非常耀眼的巨星，还没有出道就被认可。后来她获得了非常大的成功，但是成功之后她在自己的乡村音乐中加入了很多流行元素。所以比尔认为是不是泰勒·斯威夫特是拯救了乡村音乐？还是乡村音乐无论泰勒是否存在都会很棒？
比尔·艾伟：我认为乡村音乐没有泰勒·斯威夫特也可以做得很好。泰勒曾一度两种音乐都会做；她会做流行音乐，但是也会参加乡村音乐奖项争夺。乡村音乐这个世界是非常有意思的，尽管泰勒·斯威夫特的流行音乐唱片已经卖出了上百万张唱片，但是如果她去竞争乡村音乐奖项，可能会输掉。在两三次乡村音乐奖项争夺失利之后，泰勒·斯威夫特说既然你们不认可我是乡村音乐歌手，我就不唱乡村音乐了。于是她退出了乡村音乐舞台。虽然，乡村音乐人一批批来了又走，但依然不能改变这一乐种在音乐殿堂中的分量。现在最大的问题是很多明星可能很有钱，但是他们的钱不会滋养乡村音乐这个种类。
五、思考：中国究竟有没有乡村音乐？
朝戈金：谈起乡村音乐，其实中国无论是汉族还是少数民族也有大量的民歌传统。从本质上讲，我们关于乡村音乐的音乐品质、风格并不特别陌生。未来，乡村音乐如何在中国传播。我想这是需要讨论的问题。另外，中国音乐传统和西洋音乐传统有所不同，专业的音乐人会认为，他们写音乐历史会从西方教堂音乐写过来；但是中国有自己的民间音乐传统，历史前端我们看不太清楚，因为音乐是一个特殊门类，我们以往的记录手段很难记录声音。今天我们能听到一百年前的声音已经了不得了，人类记忆名录里有少量的刘天华《二泉映月》等等，再以前就不知道了，因为这些声音已经淹没在历史长河当中了。音乐作为一种人类天性、本性，长期以来滋养着世界各地的人民，所以在联合国的代表名录里很多是有关音乐的内容，比如蒙古长调、呼麦。今天的世界成为一个彼此紧密联系的整体，我们如何看待来自异域的文化，特别是音乐文化，以及如何看待自己国家的民族文化传统和音乐传统，这是一个充满挑战的问题。我非常希望听到邓先生如何看待这方面。
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文章来源：微信公众号“腾云” 2017-12-20
【本文责编：姜舒忆】
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