访谈·笔谈·座谈

　　主持人：今天想跟您聊一聊关于申遗热这个话题。国家近几年关于非物质文化遗产的保护，包括非遗项目的申报，大家都很关注。您是这方面的专家，今年两会上带来哪些提案呢?

　　田青：在这几年的政协会上，我都陆续提出了一些和非物质文化遗产保护有关的提案，有些提案得到了很好的解决，比如几年前我提出来国家要修建非物质文化遗产馆，现在这个遗产馆已经正在设计了。

　　今年我的一个提案就是针对非物质文化遗产保护的，在这方面我们已经取得了很大成就，但还存在一些问题。比如说，地方上长期存在“重申报、轻保护”的现象。我们屡次提出，社会也有批评，但是找不到好的解决方法。今年我提出的一个提案，就是针对这个问题，主旨就是要把非物质文化遗产保护列入对地方官政绩考核的项目。现在我们对地方官的考核，已经不完全唯GDP了，今年环保也成为考核的一个选项。我想非物质文化遗产的保护，或者整个文化遗产的保护，假如能够进入地方官的考核项目，这是解决大问题了。假如考核总分为100分，GDP占60分，甚至占70分，这都没有问题，环境保护比如占20分，非物质文化遗产保护占上2分、3分，哪怕1分，我觉得也比没有要好得多。

　　主持人：说到底还是为了引起地方的重视，让非遗保护真正能够落到实处。您曾经说过，非物质文化遗产是传统文化中最基础的一个部分，但随着社会的发展，很多珍贵的非物质文化遗产我们现在已经看不到了，这些文化消失的原因是什么呢?

　　田青：我们国家所面临的巨大的社会变革，不单是中国历史上罕见的，在整个世界史上都是罕见的。我们的现代化取得了巨大的成就，而且是举世公认的。我们用30年走过欧洲国家200年才走完的历程，他们从农业文明过渡到工业文明用了一二百年，我们用30年跨过这样一个大门槛，所以在这样一个巨大的社会变革中，肯定是大起大落、大风大浪都有的。最重要的是，我们整个社会的这30年，一心一意地奔现代化，无暇旁顾。在今天我们取得了重大成就之后，才可能驻足思考，才可能回眸眺望，而这对一个前进的国家和民族来讲是非常重要的。如果我们只知道往前奔，无暇驻足思考、无暇回眸眺望，我们可能连走到哪儿去都忘了，更找不到来时之路。

　　我想我们取得了这样巨大的成就之后，有越来越多的人认识到我们在这个过程中丢了一些东西，有些东西丢了之后再也捡不起来了，而且也出现了传统文化的中断，从文化到精神、到民俗等各个方面，都出现了很多丢失的现象。所以，非物质文化遗产的保护，应该说是我们民族文化自觉的一个重要标志，也是中华民族在现代化奔跑的过程中必然要走的一步。我们不能光往前跑，也应该想一想，应该回头望一望。在这个过程中，近10年来在全社会掀起了非遗保护的热潮。这个热潮，包括非遗保护10年的工作，我个人认为这是我们文化系统做得最有光彩的一件事情，也是最得到民众拥护的一件事情。

　　我们文化工作还包括很多其他方面的工作，比如精品戏的评比也很重要，但是和普通百姓的关系没有那么密切。但非遗保护这件事情，从中央领导到普通百姓都很重视，因为从意义上来讲，非物质文化遗产是我们民族的根与魂，是我们民族的DNA。几天前，《中国政协报》刊登了我一篇文化随笔，题目就叫“传统文化不能转基因”，现在社会上都在争论转基因食品这个问题。我对科学是外行，但是我认为传统文化不能转基因。传统文化这个基因，现在已经面临着被很多异文化侵蚀、替代和覆盖的危险。

　　心理学家有一个观点，我们喜欢吃什么，3岁以前就形成了，而且形成之后会伴随你终生。所以，很多中国人出国访问，过了一个礼拜，吃得再好，还是想喝粥、豆浆，想吃小咸菜，这个口味是你3岁以前形成的。现在我们的孩子从小就吃麦当劳、肯德基，他们从舌尖到审美，到他们的思维方式，已经“全球化”了，但实际上不是全球化，而是西化。我们现在的教育也是，从幼儿园开始就双语教育。全球化虽然好，能让我们的孩子掌握两种甚至三五种语言，但问题是你的母语怎么样?掌握另一种语言，不能以牺牲自己的母语为代价。假如你考英语能及格，但中国话说不好，中文写作错字连篇，这个代价我们付不起。我们要培养的是现代化的中国人，不是一个没有国籍、没有祖国、没有文化传统、没有思乡之情，对自己传统文化也没有了解的所谓的国际人。

　　我到美国去，给我最深刻的一个印象是不是国庆，也不是什么特殊的日子，很多地方家家户户门口都挂着国旗。这种爱国精神和对本民族的爱，是任何一个国家、任何一个民族都要从小培养的。我们要培养年轻人有这种认同感，而非物质文化遗产就是使这种抽象的认同变得可触摸、可接近，变得水乳交融和自己的生命融为一体的方式。

　　我记得二战的时候，莫斯科被德军包围，炮声隆隆，当时斯大林在红场做了一个讲演，讲俄罗斯民族是一个产生了普希金、屠格涅夫、柴可夫斯基的民族，这样的民族是不会消亡的。他就用这些文化名人、用俄罗斯的文化激励了红军战士。假如普希金、托尔斯泰、屠格涅夫这些文化名人，没有深入到俄罗斯士兵的心中，这个爱国主义是抽象的。

　　什么叫爱中华文化?我爱李白杜甫、爱唐诗宋词元曲、爱京剧，我爱我们一切的文化，这就使爱国主义变得沉甸甸、活生生的，所以非物质文化遗产是根、是魂，没有根轻飘飘的，不知道会飘向哪，没有魂就是行尸走肉。

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