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魏丕信(Pierre-Etienne Will)，法国著名汉学家，1944年生于法国东部城市格莱，1988——1991年任法国社会科学高等研究院(EHESS)研究主任，1991年至今在法兰西学院任教，执掌中国现代史教席。在40余年的汉学研究生涯中，魏丕信著作甚丰，其中，最为中国读者所熟知的当属他的博士论文——《18世纪中国的官僚制度与荒政》(成书于1980年，2003年译成中文出版)。此外，魏丕信还出版了4部专著，发表重要学术论文数十篇。魏丕信最近的著作是与法学家德勒马斯-马蒂(Delmas-Marty)女士合编的《中国与民主》一书，该书于2007年由巴黎费雅出版社出版。目前，他正在酝酿新作——《中国帝制时期的官箴书选集》。
《18世纪中国的官僚制度与荒政》一书使魏丕信为中国的史学研究者所熟知，近期，笔者在法兰西学院聆听了魏丕信教授的中国现代史课程，并对他进行了专访。他以历史学家所独有的冷静和睿智，传递出对中国封建王朝晚期官僚制度的独到见解，表达了他对法国汉学研究的关注，并从历史的视角评析了中国与世界的关系。
从语言兴趣转向历史研究
陈晓径：您是著名的汉学家，47岁就从法国社会科学高等研究院进入法兰西学院执教，在汉学领域取得了众所周知的成就。您当初为什么会选择汉学，尤其是选择研究清朝历史?并请简要介绍一下您的治学经历。
魏丕信：关于我对汉学的选择，当初并没有下定很大决心，只是想选一个冷门的专业。我从古典文化起步，修习了拉丁文、希腊文，同时也在巴黎学习汉语并产生一定兴趣，而且不久之后就在法国社会科学高等研究院找到研究汉学的机会。
当时还是20世纪60年代初，汉学远远没有现在那么热门，研究起来很困难;全法国仅有一所学校可以学习汉语，那就是巴黎东方语言学院(即国立东方语言文化学院INALCO的前身)。在汉语课程开设的首年，仅有60人选修了这方面的课程，而现在该校一年级中文系的学生已达1200人之多。真是今非昔比!我在那里学习了3年。当然，学习中文是没有止境的，除了正规的课程训练之外，我还花了大量的时间自学。
后来，我转向中国历史研究;并结识了索邦大学的谢和耐(Jacques Gernet)教授，还听过他的课，正是他把我引向清朝历史研究。我知道自己对古代历史不太感兴趣，曾经想研究汉语语言，但后来发现兴趣不大，最终选择了清代历史研究。
学业结束后，我很快在高等研究实践学院(即法国社会科学高等研究院的前身)担任助教，与比我年长的同事米歇尔·卡迪埃(Michel Cartier)一起开展中国人口史研究。这一项目的主要任务之一，就是在浩如烟海的地方志中寻找资料。巴黎关于这方面的地方志资料非常丰富，是整个欧洲最全的。20世纪70年代初，我曾到日本东京做过一段时间的研究，最终发现中国封建王朝晚期的官僚制度是自己的研究兴趣所在。
关注中国官僚制度的实际运作
陈晓径：您自从进入法兰西学院执掌中国现代史教席以来，连续开设了不少课程：1999—2003年花4年时间讲解中华帝国晚期的执政者形象，2004—2008年花4年时间分析中华民国时期的工程师、慈善家和军阀，从2010年3月到现在，您又在探讨从明朝到清朝的朝代更迭。请问您开设这些课程的思路是什么?它们之间的内在联系是否反映了您研究领域的变化?
魏丕信：其实之前我还开设过别的课程。1992—1995年，我开设的课程是“帝国晚期的交流和动员”;1996—1997年讲的是“经济思想和市场”。我开设课程的思路始终是一致的，都是研究“中国官僚制度”。我的博士论文《18世纪中国的官僚制度与荒政》最有趣的地方，就是探讨中国官僚制度究竟怎样运作：不是停留在理论层面，而是要搞清楚这一制度的实际运作。我近40年的研究都没有绕开“中国官僚制度”这一主题。比如，近15年来(当然，这项工作已接近尾声)，我和同事们都在整理中国古代官员的手稿书目——“官箴书”;我到处搜集材料，搜集了来自中国、日本、美洲等地的很多材料。我喜欢阅读第一手资料——西方有些学者向来只读二手资料，然后重复同样的东西。
中国的官僚制度是我最感兴趣的，但我也会以此为中心，展开一些相关研究。2004—2008年我开设的课程重点分析中华民国时期的工程师、慈善家和军阀，起因是我一直偏爱水利史研究，希望清楚地了解中国水利设施的现代化发展过程。而对水利学家李仪祉(1882—1938)主持修建陕西泾惠渠(前身为郑国渠)的研究，就不得不参考李仪祉所处的政治环境及军阀、慈善家等因素的影响。水利设施建设也是中国官僚制度的运作中需要完成的任务之一，因此，我开设的所有课程的总体思路都是中国官僚制度的实际运作，以及这一制度面临的问题——如何处理和人民的关系。
传统与民主并不相斥 全面了解中国历史
陈晓径：我注意到，您的著作大多涉及明、清、中华民国及其后的历史，尤以明、清为重，请问您为何对明、清情有独钟?您书中提到，明朝出现了资本主义萌芽、民主的萌芽;而在中国，人们经常说明、清时期是中国落后于西方的开始，请问您选择明、清作为主要研究领域，是否与这些观点有关?
魏丕信：不，与这些观点没有关系，我研究清代历史主要出于个人兴趣。至于与民主萌芽的关系，我是想通过历史研究，厘清一些现象：比如中国的民主，或者现代中国的民主化问题。我和同事、法学家德勒马斯-马蒂女士举办过一次研讨会，邀请历史学家、中国当代问题专家研究“民主”这一概念相对于中国传统的含义。人们常说中国传统是与民主不相容的;我并不这么认为——任何传统都不会完全排斥民主。明朝末年，政治上很开明，有过很多次公开讨论，甚至连皇权也在论题之列;而且出现了一套相当于“宪法”的文字和实践体系，任何人——包括皇帝在内，都得遵守。这一观点并非具有独创性，但我就此做了较为深入的研究。
而且还有一个有趣的现象是，清朝末年反对帝制的革命者重新解读明末黄宗羲、王夫之等人的著作，认为他们在思想上已经是民主主义者，只是清朝统治者镇压了这一思想。我并不认同这一观点——明朝末年，某些学者尚未形成完全意义上的民主思想，但中国传统中的确存在民主的元素和条件，可以被改革者利用。权利、言论自由等概念都已出现，虽然不能和18世纪西方意义上的民主相提并论，但有些元素还是值得深入研究的。
此外，虽然我主要研究清代历史，但要研究清代，就不能只从1644年开始研究，而至少应该追溯到明朝后半叶。从明朝到清朝，有很多主题是一脉相承的。不过，有的同行则不是这样做——他们研究清朝历史，就不愿意了解明朝发生了些什么。我对明朝感兴趣主要出于两点原因：其一，很多问题并没有因为改朝换代而改变其本质;其二，明朝末年的历史非常有趣，而且资料很丰富。我近3年的课程就围绕明朝末年的私人历史而非官修历史展开。比如日记、个人记载、野史等。已经有历史学家对这些资料感兴趣了，我在台湾发现了不少重新印刷的野史，读起来总觉得很有意思。我还认为，尽管一个人不可能成为研究每个朝代的专家，但要研究中国历史，就必须对各个朝代都有一定了解。我也喜欢唐宋时期，还和同事一起研究宋朝的历史，因而，我的研究领域并不局限于明代、清代的中国历史。我也关注清朝以后的历史。比如中华民国时期的历史，在很多方面都与明清史不同，但非常有趣，是一个新的开端。
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文章来源：中国社会科学报 2011年06月26日
【本文责编：思玮】
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