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讲座题目：中国信仰精神的源头
时间：2008年11月21日时代沙龙第4期
地点：广州时代周刊
主讲：杨鹏(中国经济体制改革研究会研究员)
从九个问题看信仰
很高兴今天跟大家交流。今天我们交流的内容是信仰问题。信仰，说起来很抽象，很空洞，但是这个抽象空洞的问题，从不同的层面，对我们的人生，对社会的演进，其实有着非常深远的影响。
在进行我们的讨论之前，我想做先一个小小的调查，调查一下大家的信仰。我想通过问几个问题来调查。大家知道，涉及信仰，有一个很著名的问题，这个问题是：我从哪儿来?我是谁?我到哪去?从大家对这个问题的回答，我们就可以看出大家有没有信仰，或者说能看出大家的信仰是什么。这是基于个体的问题，我们还可以从个体到集体，将这个问题引向民族：中华民族从哪儿来?中华民族是谁?中华民族到哪儿去?我们还可以将这个问题延伸，问这样的问题：人类从哪儿来?人类是什么?人类到哪儿去?从个体到民族，从民族到人类，都有这几大疑问。加起来算九个问题。有谁能系统地回答上述九个问题吗?我关注的不是对这些问题的解答的是非对错，而是解答本身，有没有解答。
当面对这九个问题的时候，一般来说，有宗教信仰的人有特定的回答，没有宗教信仰的人的回答有很大差异。或者，不同的宗教信仰者，对这些问题的差异也非常大。大家知道，二千多年前出现的诸子百家，是中国文化的基石，但是当我们仔细想想，中国的儒、道、法、墨、阴阳等家中，有没有涉及到这个问题?似乎没有，这几个问题似乎不是中国春秋战国思想家们关心的要害问题。春秋战国的思想家是中国精神的塑造者，他们当时不太想，后人就不太想，以后二千多年中中国人就很少想，所以中国思想资源的传统中，很少有关于这些问题的系统回答，这是思想传统的路径依赖。零星的感悟是有的，但系统的解答是没有的。今天我们以这些问题为线索，对我们的信仰进行一个清理。我现在开始的调研，大家可以选择不同的回答层面，可以从个人，可以从中华民族，也可以从人类，也可以从全部这些方面来回答。
听众关于信仰的九个表达
听众一：其实就一句话：小到一个人，大到民族和人类，都是被创造者，被命运所操纵的，到哪去也是自己主宰不了的，被控的。(杨鹏：你是指有一种力量是超越人类和生命的，这种力量在掌控着生命和人类?)我的意思是，总之，人不是终级力量。
听众二：我一直以来是个宿命论者。在学校读书的时候，老说自强不息，我现在认为人是不能掌握自己的命运的，所以我也认为有很神秘的力量在操控。
听众三：说真的没怎么考虑过。一直以来觉得，人是上天安排好的，一辈子的事情，都是上天安排好的。(杨鹏：你用的“上天”这个概念，你能解释一下吗?)“上天”，大体相当于神，我没有具体的宗教信仰。(杨鹏：当你要表达类似“神”这种力量的时候，你觉得用“上天”这个概念比较妥当?)我想应该是。(杨鹏：“上天”这个概念，与“上帝”这个概念有什么区别?)大体差不多。
听众四：我应该是持佛教的轮回观。我在理论上是个佛教徒，我还受过藏传佛教的灌顶，知道有前世今生来世，来来去去，修得人身在佛教里面是很大的福报。中华民族的来源，我想还是在非洲。
听众五：我个人，到目前为止，没有个人的宗教信仰。我对中国的相面术感兴趣，能从每个人的面相和手相，能看出一生，看出荣华富贵和兄弟姐妹，我觉得很神奇。从相面术看，肯定有一股力量在你出生前就已经规划好了。命跟运，都是安排好了。人活一辈子，你不可能违背这个。(杨鹏：你觉得谁在安排你呢?如果你不知道它的标准，又怎么知道违不违背它呢?)
听众六：这个问题我想得多一点。人从何来又往何去，这两个问题是分开来想的，首先我相信一定有一个神啊上帝啊，如果用物理学的定义，就是第一推动，因为必须有一个起点，有了起点我们才可以进入自己的命运。人类有过去未来的概念，所以必然存在一个起点。我想的，有点像自然主义神学，神创造世界但不干扰这个世界的运行。有了起点，就有过程。
人往何处去的活，我比较倾向于一个混沌。就是说，比如电脑病毒，病毒被创造出来后可以自己演化，出现不可预测的结果。我相信人有一些基本的因素决定我们的行为模式，是什么呢?比较悲观的时候我会想到，第一追求快乐，第二是自私。从这两个基点出发可以解释我们大部分的行为，不是全部。这就是原始驱动。但是人生活在社会之中，诸多因素相互影响，就成为了混沌，它是决定论的，也是不可知论的。同时的话，回到第一推动。我们是这个世界的参与者，不是观察者，这个身份不可能绝对客观，不可能以上帝的眼光看，只有上帝才能知道。我们不知道。(杨鹏：你所用的“混沌”这个概念，你是怎么理解的?)我用的“混沌”这个概念，是指我清楚的知道起点，甚至某个局部，我可以有短期预测看到结果，但长期来看，人的信息量是有限的，没有全部的信息就不能预测全部的结果，所以各种因素一混起来，结果就不可知了。混沌，就是在演化当中产生预想不到的结果，就象蝴蝶效应，我们可以知道起点，知道结果，但不可能知道过程。回到时间的第一点，我们知道会产生气旋，但最终怎样导致(杨鹏：你所说的“混沌”，是某种因果之前的中间的黑箱状态，是人的无知。这与通常所用的混沌的概念不太一样，通常指的是彻底无差别无秩序的那种状态)。
人是什么，这可问题同样是我们不可能回答的，只有一种上帝的眼光才能知道。我不可能定义自己，这个上帝是类似于斯宾洛沙的上帝，他是一个词，不是一个具体的东西。我非常赞同“我们并不是时间长河的一滴水，而是河流之中的一个旋涡”，也就是说我们的存在不是物质，而是一种形态，旋涡由无数的水组成，基本没有差别的水，但我还是我，是一种形态，也是一种模式。根据热力学定律，这个世界是趋向于混乱的，我们是越来越趋向混乱的时间长河之中的一个孤岛。
我还是没有回答这个问题，你的问题是不可答的，归根结底我的手不够长，摘不到树上的那个苹果。
听众七：人还是由不可知不可逆的一股力量在安排，人是为了完成它的宿命而来，当人完成了自身的宿命(杨鹏：你是说演一场自己不知道剧本的戏)，在这个过程中，人能够得到一点感受。人能够把握的，掌控的部分非常小(杨鹏：你认为可以掌控一小部分，掌控的主体是什么?)。是自我(杨鹏：自我是什么?)。
听众八：一切的东西，它都是由时间来创造的，因为有了时间的运行，才会展开空间。从哪里来?我现在的一个想法，是无中生有。在有之前，显然是无，阴阳相对的，在那一个点上，比如是一个空间的点，从我出生之前，或者人类出现之前，那其实就是无。无中生有。现在说人，单说个体的话，我觉得是肉身和灵魂的一个结合，这个结合比较和谐就身体健康精神愉快，有的不和谐就生病受伤。灵和肉的一种不同形态的结合。就象我们的肉身，就是我们灵魂的一个出租场，每个月都要交房租，如果不交房租，显然就要赶你出去。不吃饭七天可以，第十天就会死掉了。就是不交房租的后果。
我是谁?就象一个玻璃杯一样，我是一个玻璃杯，你打碎它，我只好说我是玻璃渣，往高炉里一扔化了，我只好说我是原子分子，它又成了无了。成了一缕清烟，甚至连烟都看不到。我往哪里去?有生就有死，我从有，还是要变回无。
我们假设有个造人工厂，就像啤酒厂里往瓶子里灌东西，有时可能灌错了，所以有一种人，出生就是傻瓜，长相都一样，瓶子有毛病，灌进来的灵魂更是。我们肉身里，是人的灵魂，它们可能是其它的灵魂，它在这个不适合的肉身里很不安，想要出去。还有一种是后天的，假如我现在正常突然被逼疯了……万物皆有灵，人身上是人的灵魂，每个人都是宇宙，有限的宇宙，被遮蔽的宇宙。我说的万物是有情的万物。(杨鹏：在这一小段话里，你已经用到许多重要的概念，如无与有，如灵魂与肉体，万物有灵等，每个概念都可以认真的再分析和讨论)
听众九：我觉得这个问题有点大，大家都胡扯我也胡扯一下。我觉得杨鹏老师的倾向还是很明显的，但我愿意把我的回答拿出来给杨老师参考。人从哪来?人当然是从父母祖先那里来。人到哪去?当然是到未来和子孙那里去。我是谁?我个人当然是父母的女儿，丈夫的妻子，家庭中的成员，在社会上承担自己的工作，因为这是必须的，其次，还有一些自己认为的生命的使命和责任感。我觉得这些对我是非常具体的东西，不是那么玄的。如果说有点玄的话，那是我们怎么看待自己这个很具体的奋斗，或者说比较辛苦的生命本身。为什么要承担一些继承下来的责任，为什么要为后人而努力?我觉得这方面属于个人领悟和理解的不一样，但这构成了生命的目的本身。(杨鹏：你是说人是什么，是由人的社会关系来确定的?)
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文章来源：天益 2009-01-06 10:23:3
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