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吴晓东（中国社科院民族文学所研究员、中国少数民族文学学会秘书长）：很高兴能参加这样的一个会，这个不是客套话，效群很早给我说有这么一个会议，很早说要出这么一本书，我真的打心眼里期盼这套书的出版，为什么呢？因为近两年我被中原神话所吸引，最近写了一系列的这方面的文章、论文。可能最早我的学术研究有所转向，转到关注中原这一块儿和我所工作的单位和自己的民族有关系，我是在社科院民族文学研究所工作，而且是在南方室。我原来研究的是南方的少数民族的神话，但是呢，本身我是苗族，苗族的学者都在追溯一个问题，而且他们相当关心一个问题，就是苗族和蚩尤的关系。而我一直跟踪这个问题，可以说起码有十几年了，十五年有了，因为这个问题把我研究的某些内容转移到了中原这一块。另外一个原因是我受到刘宗迪的影响，开始研究《山海经》，做《山海经》之后更加关注中原神话。在我研究中原神话的这段时间内，我就发现以前研究南方这一块儿，若只局限于这一块儿，有很多问题解决不了，感觉很多源头确实是在中原神话。当然，从理论上来说，文化的影响是相互的，南方的影响北方的，北方的也影响南方的，这从理论上来说是可能的，但是，中原是文明的中心，它是有文字记载的，影响南方的概率远远大于南方影响北方的。这套书出了以后，昨天晚上我都翻了一下，里面有一篇就是《伏羲的来历》，这个文本我就很感兴趣，为什么呢？因为去年我刚写了一篇文章，就是追溯盘古神话，我那篇文章叫做《盘古神话中原考》，这篇文章认为盘古神话是中原的，不是南方的，现在这套书里面提供了这么一个文本，我觉得它不是一般的资料，这个资料是可以起到扭转局面的，是可以导致研究观点转向的这么一个资料。不管是瑶族、苗族，还有畲族的盘古神话里面，一直强调，他的敌人是犬戎。可以去想一下，瑶族呀，畲族呀，他们没有机会接触犬戎这些北方民族，为什么神话里会出现这些关键性的元素？后来我就上网搜，淮阳这一带就有盘古神话，它没有直接叫盘古，它是解释伏羲的来历，但是它整个故事的结构是盘古神话。它就让我重新思考盘古神话的南方说。我就觉得南、北方神话研究，需要重新的扩展，要相互做一些比较研究，这是我想说的一点。第二个就是方法上的，方法上就是从现代神话学的种种理论去说。叶舒宪先生提出了“四重证据法”，有一次开会我就对他说，“四重证据法”里面没有音韵学这一块儿，但是在文字产生之前，起码几万年文化都是靠口头传承的，而文字是很短的一个时间内才产生的。我们必须借助语言学，尤其是音韵学的方法来研究神话。但是，用音韵学的方法研究神话，不是说原来没有用过，但是受到很多人的怀疑，因为是乱用。我们怎么科学地运用音韵学的方法？不是简单说伏羲和盘古两个语音很相近就认为之间有关连这种方法，我们要运用系统化的比较。我写过一篇文章《中原日月神话的语言基因变异》，当时用了“语言基因”这一个词，我想表达的意思就是比较要系统化，要从中找规律，你找的这个语音的规律必须要从一个系列上是对应的，它这个音韵的变化是一直排下去的。不是说某一个字的相似，还要考虑整个的变化。我在那篇文章里面举了好几个后边的“i”“u”的规律，就是后羿和嫦娥，也是“i”“u”的对立，伏羲和女娲，它也是这么个对立，包括大禹和涂山，女英和娥皇，包括日本的，它是一系列的对应的规律。语音学的说法是有规律的，一旦找到了规律这种东西，它的可靠性会大大的提高。我不能保证百分之百的正确，但是它的可靠性会大大的提高。比如说后羿和嫦娥作为一对、伏羲和女娲一对，它是一个规律性的东西。那伏羲和后羿是不是同一个神？女娲和嫦娥是不是一个同一个神？表现日月的对立？我大致说的就这二点，一是研究范围的扩展，二是将研究尽量的科学化。社会人文学科的科学化是一个很大的问题，我们不妨去做一些探索。我觉得我们河大可以做这方面的细节性的工作，去解决一些问题。这些问题很重大，为什么要这么说？我的这种兴趣也是民众的兴趣，你到网上去看年轻人关心的都是这些问题，比如说女娲和伏羲为什么是蛇的身子？年轻人关心这个的非常多，我们就是要关心民众关心的问题，不能对于他们的问题表现得高高在上。我就说这几个方面。好，谢谢！
高有鹏（上海交通大学教授、博士生导师、中国神话学会副会长）：前天我给《河南日报》写了一篇新书出版的稿子，昨天上午登出来。他们发给我一个电子版，我把它转发了几个朋友，叶舒宪、刘锡诚两位先生，都让我作为他们的代表，叶舒宪先生让我代表神话学会表示祝贺，表示致敬，刘锡诚先生发了很长的一个短信表示致敬。张先生的这本书内容很多，书里面古今神话都很多。简单谈几点感受：一个是书名，是我帮先生起的，为什么叫《通鉴》呢？张先生当年说，叫什么呢？中原神话研究还是中原神话通览呢?我说就叫《通鉴》吧，当成一个内容上的编排，当成一个研究的铺垫。先生的这本书和先生的人生轨迹是一脉相承的，与其我们从学科上拜读它，不如在文化上运用我们的混沌思维来表达我们丰富的情感。如果不是张先生教了我们这样的学生，中国神话会以什么样的形式展开？正是因为这样的老师，和学生一起见证了一个中国神话研究的新方向。钟敬文老先生说中原神话是神话研究史上的一个奇迹，这话也不为过。我也觉得这表现了中国神话学一个发展，《山海经》就是中原神话，中原神话也可能成为新的《山海经》。第二个呢，我讲什么呢？我们过于热烈的拥抱理论，理论是灰色的，理论是有限的，而我们生活是极其丰富的。生活是流动的，发展的，生活是无穷的。我们谈到了神话建构的问题，我们从人类学、社会学、历史学方面认识了神话，这个没错，但是，神话的概念在中国古代有没有？神话的概念在中国古代不同时期有不同的称呼，在汉代就有了它具体的称呼、具体的界线，魏晋南北朝时期，到唐宋呀，一直到元明清，你怎么说中国古代没有神话传说的概念呢？中国古代神话传说的概念是很明晰的。应该重视中国古代的神话文献，共同挖掘神话的根源。每一个理论都是供给一个时代的，都有它的短板。认识神话是我们的义务，当然见仁见智。这个神话的现象它可以是文学的、可以是历史的，可以是地理的，也可以是哲学的，仁者见仁智者见智，这是我们文化多元的一个重要基础。像晓东刚才说的要从文学方面多理解神话，这就是第二个话题了。第三个我要讲的是什么呢？张先生的这本书不是中原神话研究的最后孤本。在目前，从当年张先生发表《中原神话考察》系列论文开始，一直到现在，今年的五月份，我做了统计，中原神话研究的论文有1138篇，出版的图书有110多，这个将来要做一个续录把这些东西收进来。我觉得重要是掌握得什么？刚才呀，陈建宪先生说张先生是个老实人，老实就是忠厚，就是人格魅力，张先生整理发表了一篇文章叫《毛主席懂得老百姓的苦》，选入1955年小学的语文课本，到现在成为人民教育出版社版本中的语文版本。1955年到现在已经60多年了，教育了多少代，张先生的这件事知道人的并不多。张先生对中原神话学的引领，它见证了一个学科。中原神话学现在有一千多篇论文，有一百多部著作，整体上已经具备了一个学科的形制，至于如何发展，那是以后的事情。我们说呀，有张先生这位老师，是我们这一代人幸福和光荣。幸福是我们通往学科的道路上形成的，人生因为有这样一位老师而被感动，被先生所感动，也被我们自己所感动。先生，我们这一代弟子、学生，77、78、79、80、81级今天都到场了。当年，日月如骄阳在空；今天，我们心潮澎湃。我们再次表示对先生的祝福，就讲这么多！
孟宪明（河南省文学院一级作家、河南省民俗学会副会长）：简单说几句，可以说激情满怀呀，我汇报一下我为什么停下我手里要做的那么多的事请，就把先生的书接下来。张先生这样告诉我，他说：“我60岁才开始正式搞神话研究。”2003年的时候他已经80岁了，他把六个箱子也就是三个行囊交给我。他的弟子能够做这个工作的我是一个，因为你像有鹏、健君都特别忙。我现在当专业作家，我没有什么。我可以停下来，我就说这个书可以做，我来帮你做。为什么呢？基于两个原因，坦白的说，我距离先生最近，像我们这群弟子，我是另类，我没在先生身边，大学毕业以后就走了，我读书的时候，77级过来，78年入校，79年到先生家去问他民间文学该怎么做。那个时候是一种直感，我在乡村长大，我知道这个东西有价值，先生就认识了我。后来钟敬文先生招研究生的时候，张先生推荐了我去，我有一个很拗的想法，我不愿意，我认为我是一个作家，我不去。后来先生自己带研究生了，又捎信让我读他的研究生，我再一次不是直接拒绝，就是沉默不吭。这两件事我在心里感到深深的歉疚，当我知道这个书的事的时候，知道这个事很麻烦，先生这样告诉我：“我做了十几年。”一拿出来，800多篇故事，相同的评论也有800多篇，因为得一个一个地评，因为很多资料，一篇一篇，大的小的很多，我决心要好好做。我基于一个这样的想法，我也是个学习的机会。我来把神话统一的梳理一下，究竟先生这些年来带的这些弟子们做到什么样子？我要看看这个东西，我要了解一下、学习一下。还基于我刚才说我在做民俗的过程中，我没有受到干扰的地方是因为我很固执。我一直认为，民间文化就是一种值得信赖、很有价值、但是未被人们认识的文化，直到今天对它的认识都不够。我举个这样的例子来说：一见面的时候就问吃饭了么？吃饭了！这两句话既不是你的也不是你爷爷的，这句话至少是两三千年前说的，我们一代一代地说下来。那么我们今天开这个会，我们在3000年前的祖先并没有决定我们讲什么内容，但是他决定了我们怎么讲，这种方式给了我们，我们不可以更改它。我们为什么不可以相信呢？司马迁在写《史记》的时候，他说刘邦是怎么死的、怎么来的，那么这民间的东西我们历史上不就在用它吗？那么我们老百姓说的怎么就不对了？我的爷爷奶奶、我们世世代代生活期间的文化如此的灿烂，我们为什么不能继承呢？如果别人不知道的事可以扔掉，我知道了我为什么还要扔掉呢？就因为这样，我时时在坚定，毫不犹豫毫不客气地对一些否定它的人进行反驳，并且我一点内疚都没有！但我发现先生做这些事情是做了几十年的，可能就认识论上我是够格的，就时间和才能上我是够格的。为什么做民俗做了这么久，而一直不成为一个专业的民俗学者呢？我认为做民俗要工夫当然也要才情。我这个人是猴子性格，我是做写作的，我不能做这个。在河南两次要成立民俗馆，跟我商量让我做馆长，我不，我这一生中就当作家。所以说，基于这两点我开始编这个书。这个书啊，当时我对他的统计是一百四十万字，电脑打出来是一百四十万字。我看到第一稿编到一块弄了好长时间，你知道河大出版这个书历经了15年，对于云鹏社长事实上我是心里非常感激的。他们说到稿费的时候，要按我的想法，这个稿费可以不要。为什么？书出来了。用我儿子说我的话，书不是卖钱的，如果全天下的人都读你的书可以一分钱不要。我感觉说的很好。所以先生这个书呢，我是这样做的。我做了一稿，后来电子版时间久就没有了，又做了第二稿，电子版又没有了，所以做了很久。这个书呈现出这个样子很感动。再一个，它给我带来了什么？这个书我来编它我的收获是什么？我有两点来说说，都很大。第一条，我知道我们的中原神话研究，我们做的所有的东西全在这，它的高度也全在这里，我从总体上把握了它。还有一个，我知道这个东西不属于张先生，它以后要留下来，世世代代的学问人要从这里面淘学问，我感觉很兴奋的一点是我完成了。还有一个事，在做这个书的过程中，我发现了一个问题，中国没有一本神话书是可以被人读的，怎么这样说呢？它既是科学本也是文学本。假设外国人来了说，孟先生你推荐一本神话书让我看，你推荐哪本？你拿不出来！你拿袁珂先生的，他侧重古代的那一套，你拿今天的，都是民间故事。这个是不行的，我是做文学的，我就下了一番功夫，按照神话学理论的指引，我做一本可读的，谁都能看的文学化的神话。我做了一本，当时起名叫叫《中国经典神话》。当时我没做好，现在我还在做。比方说神话有一个讨论常常这样说，神话的表述它是另一种思维方式，比如说天黑了，鬼神出来了。它是这样说的：太阳出来的动静毕竟太大，把天下的妖魔鬼怪全惊醒了，惊醒了就乱窜乱造啊，他这种语言的表述是神话的。比方花开了，它就说花开的动静太大，把所有虫子啊什么的，知道的不知道的都惊醒了，这些都纷纷过来要看这场盛宴，这场美丽。神话是这样表述的，所以我就写了这本书，印了很多版，河大出版社也出了。我跟责编说，书呢有没有，给外地来的朋友每个人都送一本，刚好都是做这个的。这是我的一个尝试。所以现在我就想，神话中大家讨论的这些事情，我只是想说一说，我跟我的夫人，就是坐在我旁边的这位女士，最后这个书的完成是靠的她。我为啥说我是猴子性格呢？一旦我做了两次，我啥都知道，再让我做第三次我就不愿意干了。我就没有一点热情再做这个书，你给我我也不看。所以，在这种情况下，她接过来做，这是个老实人，我写后记的时候，到最后的时候等到出版的时候，我们很紧张，在拿了出版基金后，出版社要求在多少时间内要完成，那么这个时候就突然加快速度。在这个时候她一感冒就三个月不好，我就说这是咋弄的，最后才知道累的。她是个老实人，天天这样做，到后来她一做完她感冒也好了。所以我们这个书呢真是，像健君、有鹏为这个事呢真的跑了很久，包括江风，说这个咋出版。健君是做了这个书的图片，原来我还想呢我们商量想请有鹏给先生这个书写个序，但是我两次给先生说，张先生有意见，“我们不说这个”，先生就说。就用中间这个序，我们谁都不写。好了就这样，这群弟子啊个个都很厉害，每当见面都问咋样啊，现在书出来了么？所以说，在这样一个会上，面对外地来的诸位专家，还有坐在这儿的出版社社长云鹏，我再一次表示感谢。
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文章来源：中国民俗学网
【本文责编：孟令法】
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