|
吴晓东（中国社会科学院民族文学所研究员）：我通过这次研讨会谈一下自己的感受。首先我的单位是民族文学研究所，主要做的是南方少数民族神话研究。我的研究后来有一些转向，与山海经的研究有关。山海经研究之后着眼点慢慢的又与中原这块联系起来。那是因为当时山海经的研究有关“观象”，所以就有了观象台在哪里的问题，所以我追到了河南济源，在那里做了一些调查研究。从那个时候我就感觉河南的文化是作为中心是向外呈放射状的，别的不说吧，比如：昆仑。因为它是观象的，它的范围很小。所以我觉得昆仑一定是在小范围内，济源周围的某座山，后来我认为是在山西析城山。如果是这样的话，昆仑是一直往西走，从汉朝开始就往西走。往东就是扶桑，观日的一个坐标。作为一个地理名词还是国家的名字也好，比如日本。从山海经的研究我就发现中原的文化是向四周扩散的。我们研究所曾经有个重点学科，我们当时想叫“比较文学”，但是院里没给批，所以改成“文学关系”，其实就是“比较”，比较各民族文化的关系，包括这个少数民族和汉族的关系。我也做了相关的调查并且写了一篇文章《中原神话语言基因变异》，我从语言方面梳理伏羲、女娲、嫦娥、后羿名称之间的关系。因为我服务单位的关系，但是我不想只停留在中原这块寻找他们的关系，所以我便去了南方少数民族寻找相关的遗迹。我发现这些名称在南方的少数民族有很明显的遗迹，比如在苗族兄妹婚礼读作“boyi”，这很明显说的是伏羲，因为羲原来读作“yi”,我们可以推测在这个神话传到苗族地区的时候在中原或是某个时期，总之是在读作“boyi”的时候传过来的，在壮族地区也有兄妹婚姻，但是主角叫作“fuyi”，“bo”音变了“yi”还在，文化的迁移和影响从中可以找到很多的元素。前不久，我写了一篇《阿昌族史诗<遮帕麻和遮米麻>的中原神话元素》，今年刚发表的。最近我们研究所有个课题——“中国神话学”，我们有个小团体，集中做这个课题。讨论过后，这两年我们一直在做盘古神话。这个月初我们到大瑶山跑了半个月的时间。在这一段时间，我一直在考虑盘古神话的起源问题。在去之前，我也一直翻看有关文章，盘古神话中原痕迹很强。经过考察，发现盘古神话在商丘和淮阳都有流传。而且有关主角他们有两种说法：一种叫盘古，这个我没认证，因为我没去做调查；另外一种是盘古神话的故事结构，主角叫伏羲。我们考虑有关问题的时候，我们也很疑惑，在淮阳祭祀伏羲的时候为什么会有“泥泥狗”，跟狗有什么关系呢？我刚刚写完一篇文章，有关于盘古神话在中原起源。具体地点在哪里，我们也不清楚，但是这是个汉族神话。这个月在大瑶山调查的时候，我注重关注苗族、瑶族等其他少数民族为什么会接纳这个盘古神话。有当时和别的学者讨论的时候，有人说和逃税、避税有关，我觉得其实不然。通过我跑了这半个月，我开始悟出一点还是和逃税没有关系，和民间信仰有关。我觉得还在楚国时候，楚国的统治是从河南下去。楚国的百姓是当时的苗蛮，就是现在的苗、瑶一些民族。他们的影响是相当大的。通过民间信仰仪式能向少数民族渗透过去，被他们所接纳。湘西的苗族他们很清楚自己的信仰系统，一套是苗族的，一套是汉族的。苗族祭祀伏羲女娲，但是它的体系是汉族的。但是它已经接纳，认为是我们自己的。我想盘古神话当时也应该是走这条路子。接纳的民族大多是这种情况。瑶族是最盛的。我们现在通常说这是“谣传道教”。通过这么个途径进行传播，但是估计时间比较长，从汉代以前就开始了。正式的宗教成立之前都会有这个过程，我希望大家也来做中原文化研究，也欢迎大家来南方做相关研究。
陈连山（北京大学中文系教授）：我是1985年北大毕业之后来河大的，师从张振犁先生，给张振犁先生当了两年助教。在开封期间，1985到1990年期间，我在这儿工作了两年，回去读了三年硕士，这期间我写了几篇文章，都是关于陶瓷和冶炼这两个行业的，神灵崇拜的问题，可以回应王洪伟先生刚才所讲的陶瓷业的窑神信仰。因为古代陶瓷冶炼行业是放在同一个行业的，都是用高温来制造器物。后来我在韩国工作，正好韩国也有这种传说，我也把它们纳入进来，后来又陆续写了两篇。我通过这个例子，我正好研究过这个东西，就谈一谈窑神信仰与区域社会的关系问题。正好符合研讨会的主题。运气好，赶上了。
陶瓷行业有一个传说，龙凤瓷床是最典型的。皇帝下个命令要造一个冬暖夏凉的、用瓷器做的床，历史上从来没有过，传说就这么讲。造不出来，但限期就快到了。工头压力很大，睡不着觉。他的女儿就问怎么回事，有什么烦恼的事。到期完不成，是要杀头的。他女儿也很着急，人一着急晚上就做梦。梦见或是白发苍苍的神仙、老头，或者是观音菩萨。总之会来这么一个神来跟他说，你得救你爸，怎么救，你得跳进窑里面，然后就能救你爸爸了，东西就能烧成了。第二天就跟着她爸爸进了窑厂，火正旺的时候就跳进炉子里面祭神了，瓷器就烧成了。这一个传说在陶瓷行业有，历史上最早的记录是冶炼行业。《吴越春秋》里面记载，干将莫邪投炉，有的说是夫妻两个都投炉了，有的说是干将莫邪的师父投炉了，有的说是干将莫邪没投炉，是莫邪人没投进去，而是把发絮、头发、指甲剪下来一些代替活人。但是这些记录都不是很完整。我就说为什么要祭？说是里面有邪气，烧不化，需要一个人。这事情含糊，敬的神是谁也说不清楚。可是到了唐朝《武帝纪》有一段记录说铁矿石很好，你要是想铸造出来铁器、宝剑来，需要神的同意，得给窑神聘女人，给窑神送老婆，就像给河伯娶妇一样。文字非常简单，但是特别清楚，最后我就推论，这个传说是有一个原始原型的。过去我受文化进化论、比较文学的影响，觉得有一个历史原型。这个原型应该是唐朝典籍中的记录，其他的《吴越春秋》等，我觉得其他里面的记录都是已经变形，最原始的原型应该是给窑神送一个女人去，这样就能得到窑神的保佑。冶炼行业的这个传说后来和陶瓷行业结合在一起。但是陶瓷行业在前还是冶炼业行业在前，我考证不出来。这两个行业叫陶冶行业，他们共同崇拜窑神，都要给窑神送女人。因为我在全国查到了七十多个异文，每个城市只要有钟楼，基本都有类似的传说。从南方到北方，从东部到西部，西部到甘肃，东边到江苏海边，北边到北京城，南边可以到江西，广东的没查着。陶冶行业都有给窑神聘女人。原型应该就是这个，是原始的人祭的方式。但是后来人祭毕竟和整个文明潮流有所相背，所以后来就转化其他方式，比如用头发代替活人，用血代替整个人啦，诸如此类的传说很多种，有各种各样的变异的形式。那么这两个行业为什么会拜窑神，而且用如此残忍惨烈的方式祭窑神？因为这两个行业的成功率非常低。过去高温是很难控制的，现在温度提高到一千五百度就一千五百度，要两千度就两千度。过去要达到那种高温技术，烧瓷要达到一千一、一千二，这是瓷和陶的温度临界点。要达到那么高的温度，青铜器的冶炼要求得很高，根本无法控制。需要很特殊、他们不能认识和控制的某种自然力量来帮助他们。所以他们需要拜神。拜神用那么残忍的方式，因为原始时期早期就认为人的生命是宝贵的，为了神灵献出生命是对神的最高的一种崇敬。这个信仰对他们的社会，神圣是社会造成的，社会生活需要。这两个行业涉及的面比较广，比如陶瓷有一系列的生产过程，要从山上采瓷土、陶土，然后加工，到最后的运输。采炼过程非常长，因此需要大规模地形成一个烧窑区，才能形成规模效应，才符合经济学原理。有一定的规模才能进行专业化的经营，经济收益才能提高。
中国的陶瓷考古发现，很多东西都找到了，唐朝的官窑找到了。2012年在邢台地区的一个县找到了唐朝的官窑，中国白瓷的最早发源地。过去说定窑是中国最早的白瓷。到了宋朝，五大名窑，官哥汝钧定，河南定窑后来就取代了邢窑，更纯净了，然后河南占了三个，钧瓷、汝瓷、官瓷，官瓷就在开封。河南地区的陶瓷业很发达，邢窑的窑址有一百多座，规模非常大。河南的汝窑也发现了，周围也是很多个窑炉，规模都很大。规模大了之后，社区需要有一个认同、需要共同协作，需要共同遵守某些规范。所谓遵守规范，从经济学的角度就是要做出牺牲。有所为有所不为，明明知道对自己有好处，但就得把自己的某些物资利益牺牲掉。必须有一个神圣的道德在背后支撑，你才愿意做牺牲，才认为是天经地义的。愿意牺牲就是有道德的表现，出于神圣性的需要就必须需要塑造一个窑神信仰，至于窑神是谁没关系，你说孙膑也好，还是金火圣母、风火仙也好，景德镇的叫风火仙，反正就是弄些神圣人物来加以崇拜，以此来建立这个社会的道德规范，用这个道德规范来整合这个社会，这个神灵社会由此而来。我调查到汝窑也有祭窑神的传说，神垕镇也有，崇拜的那个师傅是卢师傅他，要烧一个鸡血红的瓷器出来，烧不出来。因为古代还原铜的技术很难控制，烧不出来。他女儿就投炉死了。这都是传说。到宋朝的时候，河南就成了生产瓷器水平最高的地区。景德镇那时候还完全没有生产出民用瓷。宋朝灭亡后，汝窑就中断了。汝窑在宋徽宗时期一共干了二十年，金兵一打来，金朝没统治几年，然后元朝就来。河南的这一批工匠就跑到南方，相当一部分人就跑到了景德镇，“浮梁瓷局由此产生”。元朝的时候政府支持，因为瓷器能换外汇，元朝的时候都是外交的。这批工匠过去，这个信仰就带到了景德镇，所以景德镇也有窑神，也有龙凤瓷床的传说。明清官窑管理得非常严格，越窑厂里面设置风火仙的庙。在明朝的时候，为什么要设置这个神庙，这个神从哪里来的，是在明朝嘉庆年间要制造一个大容缸，那个容缸现在挖出来了，一共挖出来俩，一个完整的在景德镇陶瓷博物馆，一个残破的给北大博物馆了。但是展览就拿来了俩，展览结束后就把好的拿走了。在明朝烧制这么大的瓷缸，成功率极低，它会变形，高温一烧它会塌，往下出溜，会变形。给我们的那个就是变形的，一定是不合格，当时给砸了，现在又把它复原出来的。容缸烧不成就要杀头，结果一个男工头洪金说是投窑自杀了，但是我是无神论者，从实际情况来看，投窑是不可能的。我相信大概真自杀了，皇家的工作没有完成，没烧成，明朝的法律非常严的，你是一个总兵打仗失败后得杀头的。你是这个地方的知府，这个地区被占领了，你就只好战死或者自杀，没别的出路。所以工作没完成他一定会自杀。自杀之后，按照当地的传统，死人之后就会引起民变。政府马上就取消了这个禁令。这事儿就不了了之了，老百姓也得救了。在这种情况下，老百姓觉得对不起那个人，就把那个人崇拜为新的窑神。可是这个新的窑神是男的，过去的都是女的。最初是男的，中间少说了一段，要活人祭祀，那个脾气暴躁的、好色的窑神信仰可能衰落了。衰落之后，就把给窑神献的女人，窑神的老婆具有牺牲精神，符合后来的道德，她就成为新的窑神，就叫风火仙。传说里面几乎全是女的。后来就成为一个传说，有的说是她为了救父亲，代表孝顺，也有河北定窑的说是为了救他丈夫，是他丈夫被杀头。这都符合封建社会的最高道德标准，因此他们就成了中古社会后能够接受的神灵。符合道德，又长时间祭祀这个。
到了明朝之后，有一个现实发生的事情，因为督窑官唐英在那里工作了很多年，可能是一个真事，这个人后来就被崇拜为神。但是时间长了，不符合传说的传统。清朝初年风火仙是一个男人，到了清朝中期以后，风火仙拜的是女神，后来男神女神来回变换。但是或者是传说中或者是现实生活中的仪式都是用活人，早期使用活人的，后来就用某种替代品。再后来还有一个仪式很特别，总是要拜一双鞋，北京钟楼故宫娘娘庙，现在拆了，我当时去还有。敬神一般都是摆的高级祭品，但是祭品里一定有一双鞋，为什么？我查了一下，陶瓷和冶炼行业禁止女人进窑厂，高温光着脚进行生产，鞋是放在外面的。这个女神当时要跳冶炼炉的时候，她爸在后边紧抓了一下，没抓住人，就抓住了一双鞋，所以钟铸成以后都是“鞋鞋鞋”的声音。我听的钟楼都是“铛铛铛”的声音，他说是下雨天的时候是“鞋鞋鞋”的声音。有几个陶瓷行业还保存了一些残存的风俗，女人不能进，男人能进，祭品里面都要摆一双鞋。超自然的叙事背后不是纯粹的想象，袁珂先生说是纯粹的想象，我不同意，我认为这背后是有复杂的原始信仰存在的。神圣性的需要，超自然神话叙事出现，整个信仰的出现，窑工集团或者是冶炼行业群体的运行需要一个很神圣的观念、价值观，这个神灵就是神圣价值观、道德观最后的一个依据，所以民间信仰对于维持区域社会是非常重要的。我讲的就这么多。
高珊珊（河南省文化艺术研究院副院长）：首先，我能回到母校，来参加这个活动，心里非常高兴，也非常感谢吴老师的邀请。我从大学毕业后就分到了省文联工作，在一家故事杂志社工作，它最初是民间文艺家协会的一个杂志社。因此，我的工作始终和民间文学非常接近。在这么长的日子里，我的工作也发生了非常多的改变，但是对民间文化、民间文学艺术的热爱始终没有改变。每逢这些活动的时候，只要是有机会，我都非常愿意来学习。中国是一个农耕社会，因此，民间文化不仅是我们民族文化的源泉，而且也是各种文学形式的源头。我们只有用民间文化垫底，才能在其他的文化艺术领域里展翅飞翔。最后预祝我们这个中原民间文化艺术发展中心一路风生水起。谢谢大家！
吴效群：下面有请我们河南大学的李秋香教授。
李秋香（河南大学文学院副教授）：各位老师上午好，我主要谈一谈最近几年和吴老师一起，在豫北豫东南地区的调查。在调查当中我们发现民间信仰的区域性特点非常明显，比如在豫北地区，村庙是非常发达的，关于村庙的发展有官方的支持。另外在豫东南地区，村庙非常少见，基本上没有。但是区域性的信仰，比如女娲伏羲信仰，还有淮阳的人祖信仰、西华的女娲祭是非常发达的。最终是有什么原因造成的，是区域性造成的。为什么北方，豫北地区非常发达？为什么豫东地区不是这个样子的呢？那里是另外一种情况。我觉得豫东南一带之所以信仰非常发达，是和历史上遭受的灾难有很大关系的。豫东南地区也是中原文化发展地之一。历史上的洪水灾害和蝗虫灾害都很多。另外官方对于民间信仰的重建起了非常重要的作用。我在西华调研，伏羲女娲就是一对兄妹结合孕育人类，但是现在，特别是西华一带，在官方的支持下，他们竟然把伏羲替换掉盘古，说成是盘古和女娲共同创世。这个现象我就觉得官方在里面起了非常大的作用，我们若干年以后，百姓口中到底流传的是盘古和女娲的神话还是伏羲和女娲的神话。当然，西华是有盘古寨，有盘古遗迹，有相应的盘古神话，但是把盘古和女娲结合在一起，这是在官方的支持下形成的，那么民众们到现在也同意这种看法。但是有的就不同意，这以后的走向是什么样呢，就不清楚了。官方对民间信仰的影响是非常大的，从古到今，政府力量对民间信仰的影响是非常大的。另外豫东地区，基督教和其他宗教的关系结合起来比较好一些，因为我们在调查中发现，豫北地区的基督教信仰不是很发达，但豫东地区有很多基督教堂，基本上邻近的村子都有一所非常大的教堂。区域性和民间信仰的关系的研究，这就是我这几年的工作，谢谢大家。
吴效群：有请张大新教授，河南大学地方戏研究所所长，他在河南地方戏研究方面在全国是最好的，做出了很多东西。
张大新（河南大学艺术学院教授）：谢谢大家。今天来这个会，有很大的感触，这个中心的建立，把民间文化传承和民间信仰区域社会结合在一起，正好在我们河南大学，民俗学研究和戏剧的研究结合得非常紧密。戏曲恰巧是民间信仰集中显现的区域。当初老百姓受教育最主要的是戏曲，戏曲是其他艺术不能取代的。民间信仰是支撑戏曲的一个重要动力，而且中国戏曲的源起就起于民间信仰，或者说它的原动力就是民间信仰所提升的宗教信仰。希腊戏剧、印度梵剧也都是起源于宗教，宗教的原动力都是民间的，这种信仰，多神信仰，泛神论信仰。所以从宋代到现在，戏曲和民间的生活关系十分密切，而且在民间戏曲当中的民间信仰和区域性的民俗特点，集中在戏剧舞台上。诸如此类，所以这个中心成立正好符合另外一个中心，保护优秀传统文化保护传承基地，这个基地就是我们河南地方戏豫剧组成的。各种民间戏在过去都是和民间信仰和区域性信仰密切相关的。所以中心成立以后，我们戏剧的方向，以后将和民间信仰、民俗活动研究结合在一起，这样才能够使得我们戏剧研究有着深厚的民间基础，才有提升空间，才能在更大的范围之内解释、演绎、理性地归纳认识这个信仰和宗教，或者和当今社会的发展、社会协调，这种关系才能得到提升和理性认知。这个中心的成立对于我们艺术学院包括陶瓷研究、戏曲研究纳入整个研究系列，而且在中心的指导下会把戏剧研究提高到一个新的档次，谢谢大家！
杨旭东（中原文化研究杂志社编辑）：感谢吴老师还给我这么一个机会。说实在我确确实实是来学习的，没打算要说点什么。既然有这个机会呢，我就想借这个机会把我心中的一些困惑请教在座的老师。我也是民俗学出身的，对民间信仰这个问题一直比较关注，也写过一点东西。在我心里，我觉得民间信仰在河南是有特殊意义的。吴老师选择这么一个话题也是有特殊意义的。民间信仰在河南、在中原是一个问题，但是在江浙一带、在东南沿海，某种意义上它不是个问题。我们的问题和东南沿海不是一个层面的问题。在东南沿海它是一个正常的现象了。民间信仰没有全国性的，基本上都是区域的，至于区域的范围大到多少，可能是一个村子吧，也可能是周边几个村子。根据我的成长经历，我小时候是没有这样的问题的，进入21世纪之后，突然一下子，各种方面，复杂性和丰富性超过我们想象地出现。其实学界有过一些回答，比如说是经济的动力、出于文化的考量等。包括郑州文庙香火之旺也超过我的想象。民间信仰之于我们中原地区，还需要再深入研究。乡村中会以各种策略，甚至是不被认可的方式出现这种民间信仰，过去是没有这样的现象的，只在这十来年大量出现，现在也波及到了城市。民间信仰和城市的结合，在江浙也不是问题，它不是以文物古迹的方式出现的，它就是一个信仰的场所，是正常的。我在郑州生活，就目睹了它从一个民间小房子，变成了一个大院子，一座正规的庙。但是国家层面对这些是非常挤压的，是没有空隙的。但是在这样一个强大的话语体系中，它又长出来了，它背后深层的东西同样值得我们探究。我看前两天的一个报道，淮阳庙会期间的香灰都需要用挖掘机来铲。这样一种强大的力量，我总觉得学界现在的一些回答不很过瘾。这是我的一个困惑，谢谢。
吴效群：还有一些从事这一方向研究的年轻老师，以及近几年从各地回河南工作的年轻的博士们，都和大家交流一下。李昉教授是音乐舞蹈学院的副院长，从事民间舞蹈研究、创作和教学。
李昉（河南大学艺术学院副教授）：非常荣幸能够参加这个研讨会，能够跟大家，跟各位领导学习。我主要是给大家汇报一下。我现在在研究河南甚至是中原地区的民间舞，主要给大家介绍下目前的现状。大家都是搞学术理论的，你们是以学术研究为主的，但是我们舞蹈是很特殊的一个学科，我们传递思想的载体主要是靠作品。我们要做三件事，第一件是理论研究，这一点大家都是一样的，第二件是用民间舞蹈的素材来做全新的舞台形式的创作。舞蹈史是由作品构成的，如果我们忽略了舞蹈的创作，那么只靠民间自然的传延，很难起到更深层次的作用。现在很多舞蹈之所以失传，是因为它和现在的时代风貌不太相符，我们有必要在创作中改善这一情况。另外还有一件事就是教学。在教学上我们现在有两种形式。一种是将河南商城的花伞舞引入教学中，在去年，开封的盘鼓舞也正式纳入我们本科生和研究生的教学。我们在做教学中有两种方式，一种是将民间艺人请到我们的课堂上，原封不动的来教。但是我们用这种方式一段时间后，发现一个问题，就是高等教育的意义何在。这种方式缺少一种高等教育的标签，所以我们现在正在做的一个教材，是高等视域下的民间舞的一个教学。所以也是希望大家能够给些意见，到底是完完全全按照民间艺人的搬过来，还是依从高等教育的特点。去年我们的作品是获得了一个全国的金奖。在此之外，我们的研究生也在做相关的创作。有一个研究生是做了一台三分之二是河南民间舞的节目，接下来我们会做整台都是河南民间舞的节目，也希望到时候有机会邀请到各位专家领导光临指导，为我们河南民间舞的发展、传播、深入研究提供理论层面的帮助。谢谢大家！
吴效群：下面我们请历史文化学院的张朝晖副教授，他是一个非常了不起的剪纸艺术家，他剪东西的精巧程度大家想象不到，一会儿大家可以去看看他的作品。
张朝晖（河南大学历史文化学院副教授）：很高兴今天能和各位老师一起交流，时间关系，我简单汇报一下。民间剪纸内容比较多，博大精深，也是民间信仰的源头，最早体现民间信仰。剪纸艺术因为民间信仰显得神圣。咱们中原地区呢，我们经过大量的田野调查，从图片中我们看出蟾蜍也就是青蛙，本来很丑的东西，但剪出来就非常美，非常神圣，而且在服装上，在袖口上，可以剪一些花型。我们就想，这不是简单的青蛙，而是一种信仰，也是我们原始图腾之一。后来我们经过调查，又看到一个图案，是一个盘着的蛇，旁边有一个青蛙在吃飞虫，后来我们想，这是民间信仰演变的结果，与生态自然的现象有关系，后来我们觉得民间信仰在民间剪纸领域是大有文章可做的。从民间剪纸流变的中，从偏远地区剪纸的图案中，我们可以看出民间信仰的倾向，谢谢！
继续浏览：1 | 2 | 3 | 4 | 5 |
文章来源：微信公众号“中原文化研究”2017-04-27
【本文责编：敏之】
|
