王明慧_

中国古代原始神话，由于散佚、历史化等多重原因，现今大多不成系统，但实际上，互相的故事之间却有着联系，在流传不多的故事中隐藏着。另一方面，中国古代缺少如《荷马史诗》与《神谱》这类使本民族神话统一成体系的神话专著，更多的是散见于历代笔记、散文、诗词中的神话人物与故事，因而十分纷乱。也有一部分学者认为中国现今存留的神话是多种神话体系残片的结合，如同时存在昆仑体系和蓬莱体系之说，也有人认为中国神话可以按照原始社会氏族划分为华夏、东夷、苗蛮三大体系。

探讨其中的关系是十分有意思的，比如炎黄之争跟现实中的部族战争有什么关系，而且也衍生出了许多作品。我高中时曾看过一部漫画作品《山海师》，取材于《山海经》以及其他神话记载，其中就讲述了伏羲、炎黄之争的故事，讲解了其中的许多联系，当时也勾起了我仔细研读中国上古神话的兴趣。

中国古代神话体系中的一些神有着许多的故事和联系，中国历史的变迁中，很多这方面的记载也一直在变迁，也演变出了很多形形色色的神怪信仰，这方面如果能加以利用，想必对于中国传统文化的弘扬也是十分有益的。

王明慧_

在对比中国古代神话和希腊神话的过程中可以看到有许多不同。

罗列以下几点：1. 希腊神话系统性更强；2. 希腊神话重故事性，中国神话重实用性；3. 希腊神话中神祇地位更高，中国神话强调了人对于神的逆向征服。

总体来说应当是两地的经济模式及文明发展造成了这些差异。

首先希腊的城邦制度发展迅速，学术氛围发展好，剧作家和诗人大批涌现，丰富了希腊神话的体系并加以传承。
而中国地域较广，民族成分复杂，很容易造成神话口径不一，缺乏系统性。
此外，中国文明起源早于希腊，传说著成年代也早于希腊，当时的文学发展还没能跟上，也就是说在神话故事流传时物质力量并没有跟上。所以中国神话的文学性故事性都不如希腊神话。

其次，中国的农耕社会发展非常发达，非常需要根据天象确定时令节气以利于农耕，对天体运行的轨迹更为关心，所以中国神话里要详细记录太阳每个时刻走到了什么位置，而没有精力去关心阿波罗的太阳车能发生什么故事，或是月桂女神又如何被纠缠得只能夜间出行的。

以及，中国为季风性气候，灾害远较希腊温和的地中海频发，经常需要与自然进行对抗，比如后羿射日的故事明显说的就是对抗旱灾，大禹治水的传说明显是对抗洪灾。先民把我们积累的对自然对抗经验体现在神话中，就表现为中国神总是要面对人类的攻击，甚至还要被同族天神谴责惩罚。

[ 本帖最后由 王明慧_ 于 2017-12-26 21:49 编辑 ]

胡延涛

童谣又可以叫做儿歌，是民间文化非常重要的组成部分，而我的家乡甘肃古浪的古浪童谣作为省级非物质文化遗产，更是具有一定的规模和价值。童谣与农耕文明之下的农业生产和生活关系十分密切，在一代代人的童年成长过程中，产生过良好的启蒙教化作用，在生命的记忆中留下过深刻的文化烙印。这些童谣的共同特点是语言高度凝炼，富有生活气息，音韵铿锵，节奏明快，健康向上，积极乐观，想象丰富，气质浪漫，朗朗上口，易诵易传，极富诗情画意。童谣是人类文明早期口头文学的重要内容，它是文学的早期雏形，是诗歌的原生标本，对于研究社会生活、经济文化、生产知识、人类历史的演进发展有着重要的参考价值。

以下是几首古浪童谣：
喜鹊娃喜鹊娃加加加，门上来了个尕姑妈。尕姑妈尕姑妈你坐哈，我给你说个唠叨话。你滴娃子十七八，我滴丫头核头大。你滴丫头扫地不扫地，夹滴笤帚（chu）一个屁。你滴丫头擀面不擀面，夹滴干擀杖到处串。
拉.拉.拉箩箩，舅舅来了擀长面。擀白面，舍不得；擀黑面，笑话哩；杀公鸡，叫鸣哩；杀母鸡，下蛋哩；杀鸭子，鸭子飞到草垛上，围哈料一窝窝老和尚，老和尚老和尚吃饭来，吃滴撒饭？吃滴珍珍豆豆饭。不吃，不吃，一吃吃料十八碗。
初八十八二十八，新来的媳妇回娘家。背上背着洋娃娃，面前抱着大西瓜。天上下雨地上滑，摔了一个仰八叉。西瓜板哒往下滚，娃娃板哒往上爬。山高路远回娘家，一心想见爸和妈。
山背后出茄子，一屁打成几截子，我一截子，他一截子，就是木有给你给上半截子，憨水淌哈料一碟子。
数数数脚板，脚板脑儿过三年，三年半，桃花开，有钱的哥哥买着吃，没钱的哥哥滚出去。

[ 本帖最后由 胡延涛 于 2017-12-26 22:26 编辑 ]

胡延涛

在母系社会，实行男嫁女娶，只知其母，不知其父，姓氏均依母系，由一个始祖母传下的后代，仍以女儿为中心，组成若干个后代女氏族，实行由女儿继承母亲管理家庭的生活和生产。男子成年以后，必须到外氏族去结交女友，可与女友同宿，次日仍回到母亲家参加劳动。这时的婚姻关系不是很稳定的，一个女子可以与不同的男子同宿，一个男子可以结交不同的女友。因此女子生下的子女，都属于母亲家庭的成员，并不知道谁是自己的父亲。正如《吕氏春秋·恃君览》云：“昔太古尝无君矣，其民聚生群处，知母而不知父。”这就是母系氏族的状况。  　　
即使女性自己，也弄不明白是因为何种原因生育的，既无科学知识，又仍未完全摆脱图腾信仰的桎梏，加以人们总希望自己的祖先或后代都应该出身神圣，由此对受孕便作出了各种奇异的解释。在上古神话传说中，为大家所熟悉的契诞生的故事便比较有代表性。

契是商族的祖先。传说契封于商地(今河南省商丘县)。契的后裔商汤灭夏，建立了商朝，传到盘庚，迁都殷(今河南省安阳县小屯村)。此后，便殷商并称。殷人对契的崇拜，还保留在商族的祭祖颂歌中，《诗·商颂·长发》说：玄王契真是英明而刚强，与小国交往，也与大国交往。沿着大道向前，巡视各地，弘扬教化。(原文是：玄王桓拔，受小国是达，受大国是达。率履不越，遂视既发)为什么称契玄王，因为他的出生与玄鸟有关。传说玄鸟是上天派下来的，才生下了商的祖先，住在茫茫的殷地。(见《诗·商颂·玄鸟》)过去都说玄鸟是燕子的神化，然而也有说是神化的雉类。我们不妨理解为泛指神鸟。  契的母亲叫简狄。(《史记·殷本纪》)简狄出身于有娀氏，她是长女。有一天，简狄姊妹们在玄丘河洗澡，恰好有一只神鸟衔着一个蛋飞过，忽然，蛋掉下来了。这是一只有五彩花纹、十分好看的蛋。简狄拾起，含于口中，不注意吞了下去。后来便怀孕生了契。还有的说，她把蛋放在玉筐里，用红衣盖上，回家后放入怀中，一年以后有了身孕，怀胎14个月才生了契。(见《列女传》与《拾遗记》)
这位简狄，没有丈夫，是独自吞鸟卵或像鸟类那样孵卵生下契的。有鸟图腾神话遗迹，然而本身却是以人的始祖母与物的结合而有孕的神话。女神取代了图腾神。以后，这一神话逐渐与历史结合，说契长大后，帮助夏禹治水建立了功劳，帝舜便任命他当司徒，掌管教育，封在商的地方做官。(《史记·殷本纪》)  
　　

[ 本帖最后由 胡延涛 于 2017-12-26 23:24 编辑 ]

胡延涛

在上一个帖子中提到的简狄的传说其实有很多个版本，这一神话发展下去，传说的成份越来越多，简狄与她的姊妹很有一点贵族化了，并且成了北方乐歌的创始者。还有的说，简狄当了帝喾的第二个妃子。(《吕氏春秋·音初篇》)她与姊(妹)两人居住在一座九层高的楼台，饮食的时候，一定要奏鼓乐。天帝派燕子去探望，嗌嗌地叫个不停。两个姑娘很喜爱它，用玉筐将它罩住。顷刻，打开一看，燕子留下了两个蛋，向北飞走了，再也没有回来。简狄姐妹两人唱道：“燕子飞走了啊！”这就是北音的开始。

这位简狄已经由女神演变为一位民间少女了，毫类似的神话在汉文古籍中不鲜见。有的因碰到了河中漂浮的一根木头有所感触而怀孕；有的说某妇女因踩了巨人的脚印而怀孕；有的因见流星出现而生子；有的因与龙结合而有孕……凡此种种，很难说都是原生形态，其中有的(如与龙交)是后人为神化某一历史人物而伪造的，说明感孕神话在文明社会仍旧有影响。

这类神话传说登上历史舞台，意味人对自身的起源想知道一个究竟。当然还是荒诞的解释，不过确实已跨进了一大步，演主角的已不是图腾，而是母亲，是人类的“半边天”，女性。这时候，人们至少已经模模糊糊知道一些人自身是来自母体，只是还少不了图腾物的作用。人们已不相信人是单纯地源于某一图腾物。在原始社会，这个发现便算是很了不起。无图腾的踪影。

胡延涛

自从人类进入父系氏族社会以后，男性祖先取代了女性祖先的地位。在生产、经济和生活，以至宗教领域里，男性都取而代之，唯有一件事，是男性永远也取代不了的，即生育后代。然而繁衍后代关系到一个族的生存兴衰，伟大而神圣。男性为了争得这最后一块地盘，认为男子跟女子一样，不需要异性，同样能生育子女，因此中外神话都有男人生孩子的传说，还产生了相应的风俗。13至14世纪意大利的旅行家马可波罗，曾经这样写过他在云南地区的见闻：“这地方的人，流行一种奇异的习惯。孕妇一经分娩，就马上起床，把婴儿洗干净包好后，交给他的丈夫，丈夫立即坐在床上，接替她的位置，担负起护理婴儿的责任，共须看护40天。孩子生下后，一会儿，这一家的亲戚、朋友都来向他道喜。而她的妻子则照常料理家务，送饮食到床头给丈夫吃，并在身旁边哺乳。”这正是男子企图争夺生育权的心理在风俗上的表现。由此可见，两性之间曾经有过争夺生育权的斗争。

这种有趣的社会现象在我国的神话传说里有生动的反映。高山族是这样解释人类诞生的：古代，一块巨石裂开，从中走出一个男子。海浪汹涌，海涛奔向竹林，一根大竹突然裂开，从中也跳出了一位男子。这两个兴趣相投，形影不离，在睡梦中彼此的膝头相互摩擦了一下，一人的右膝生出了一个男孩，另一人的左膝生下了一个女孩。这一男一女，便是雅美人的祖先。雅美人，分布于台湾岛东南70公里的兰屿岛上，据1977年统计，人口约2500人。他们这一神话的内容很古老，所谓两膝相擦生孩子的男神，实际是两个不同氏族的象征。也就是说，以巨石为图腾的氏族与另一个以大竹为图腾的氏族的后代实行外婚制。按生理特点，应是一男一女的结合生育后代，然后他们的后代再相配。因为到父系社会以后，女神一变而为男神，所以成了两位男神结合生子女的奇谈。

胡延涛

上一个帖子中提到生育权的争夺在男神与女神之间有着神奇的传说，实际上由女神变男神的情况在古代神话传说中，几乎是常见现象，最值得一提的是满族《天宫大战》中有这方面的内容。（顺便提一句：满族最重要的创世神话故事《天宫大战》是满族先人智慧的结晶）

《天宫大战》是萨满教神谕中与萨满口头上流传的长篇史诗性的神话系列，满语叫“乌车姑乌勒本”，汉语意是“神龛上的故事”。它描述了神界一个庞大的女神谱系，最早出现的是三姊妹神：阿布卡赫赫，意谓女天神；巴那姆赫赫，意谓地母神；卧勒多赫赫，意谓女光明神或星神。“阿布卡”即天，“赫赫”即妈妈。满族称她们是三位宇宙大妈妈神。此三神虽无明确的统属关系，女天神阿布卡赫赫无疑更突出。她们永生永育，所以世界上最先有的全是女人。以她们为首的三百多位女天神，全部是善神。不知道过了多少万年，女神们内部发生了分化，出现了一种自生自育，男女合体的神。这种神一出现便成为反抗女神世界的冲击力；再过许多许多年代，这种合体神终于变成了男神，与女神们争夺宇宙大权。男神被女神们称为恶魔，因为有自生自育的能力，恶魔也就越来越多。双方展开了残酷的战斗，故叫《天宫大战》，也就是神界之战，又是女性社会与新兴的男性势力的较量。

阿布卡赫赫经过千难万劫，虽然暂时打败了她的对手恶神耶鲁里，也还是改变不了历史的命运。又不知过了多少年代，这位女天神本身竟逐渐转化成了男天神，改称为阿布卡恩都里。从此，他是宇宙之主，享受人间的祭祀。此神已有专横独断的特点，酷似英雄时期的部落首领。

看来，神间确实是人界的折射，男神夺女神之权多么不容易，达到六亲不认，你死我活的程度。战斗惊心动魄，对战败者的制裁严酷无情，与古巴比伦神话中的儿杀母，希腊神话中的子除父相比，有异曲同工之妙。

王明慧_

在对比中国神话、日本神话、希腊神话的过程中可以看到，在描写怪物的恐怖之处时，大概都类似。

希腊那边的怪物，一般强调它看守的财宝、美女、神器，如厄尔托斯、奥特休斯、克尔帕洛斯、百眼巨人等。或者是拥有什么样的能力，如安普沙、戈耳工三姐妹、塞壬、艾瑞克特翁尼亚斯等，又或者是采取什么办法能打倒它，如斯芬克斯、革律翁、弥诺陶洛斯、海德拉斯汀法罗斯湖怪鸟等。

日本神话中的怪物，大多是讲述其如何死去、有何怨恨等，如白儿、桥姬、高女、青女房、阴摩罗鬼等，也有夸耀其神力无穷的，如八岐大蛇、以津真天等。更多的是解释一些不明所以的自然现象的诸如垢尝、舟幽灵、墙壁怪、不知火、逆柱、幽谷响、鸣屋等。

而中国神话里的怪物，就着重讲述它要吃人，想吃人，怎样吃人，如何吃人可见《聊斋志异》。要么就是在写吃了它有什么好处，怎么吃它，去哪里抓，又可见《山海经》，每篇最后基本都要讲述该物食用后的功效。最著名的莫过于四大名著之一的《西游记》。

民族文化由来有因。

王明慧_

学习过《圣经》之后了解到了关于诺亚方舟事件的完整记录，而大英博物馆中也有大洪水的泥版；中国也有过大禹治水的传说。这种雷同在课堂上被解释为母题，然而东西方共同发生过大洪水还情有可原，但一个出身名门的婴儿，如摩西，生下来却被遗弃水中或水旁，被收养长大后成为英雄大人物，这种事迹辗转到中国变化为唐僧“江流儿"的如出一辙，就很难还用巧合言说了。

这种母题，成因到底是什么呢？

母题表现的是人类共同体(氏族、民族、国家乃至全人类) 的集体意识。

而实际上这种说法近似于卡尔·荣格的学说，能否称之为广泛的被接受呢？

人类各群体间既有相似的心理、生理结构, 也会面临相似的文化压力, 越是人类文化的早期, 各群体之间的生活与文化就越是相似。所以他们既创造了相同或相似的社会制度与风俗习惯, 也不约而同地创造了许多相似的神话母题。如泥土造人(A1241) 、贞洁怀孕(T510) 等, 就是世界上许多民族共有的母题。

大的方面来说，可以理解为人类的共性。
那它对现如今的社会状况、中西方的意识形态区别又能否产生意义呢。

王明慧_

关于母题，还有许多国家的传说可见。

比如伊邪那岐和俄耳甫斯的故事，已经不是初始设定的雷同，而是故事情节大面积的相似。都是妻子死亡，随后去冥界寻找妻子，但是不准回头，结果半路回头导致了伤害甚至死亡，同样的还有圣经里罗得妻子变成盐柱的故事。

日本传说百合若大臣的故事也被认为和《奥德赛》中奥德修斯的一部分故事情节高度雷同。也有观点认为祭祀摩多罗神的“牛祭”和狄俄涅索斯秘仪非常相似。

有没有可能并非母题，而是受到了影响。虽然缺乏证据，但是日本神话传说受希腊-罗马神话传说影响并非不可能，通过丝绸之路进行文化交流，使希腊-罗马神话传说流传到东亚地区，这种可能性是存在的，而且毕竟中亚地区曾经存在过希腊化文明(巴克特里亚)。
比如甘肃省靖远县北滩乡出土鎏金银盘，现藏甘肃省博物馆，图片上写的年代是公元3~4世纪，也有查到推测说是公元4~5世纪的。中间一圈头像被认为是奥林波斯十二神，正中间的人物被认为是酒神狄俄涅索斯。
又比如宁夏固原北周柱国大将军李贤墓出土鎏金银壶，萨珊波斯王朝风格，但是主题图案被认为是描述的三女神争夺金苹果的故事。

这种可能性的存在或许还可以揭示当时贸易的内容和路径，并非所有神话都只是传说、不存在，在历史上，或许也有对应的内容事件也未可知。