嘉礼堂

回答陶老师最后一个问题。博物馆的定义本身似乎就包含了非盈利这一条。
见：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A6%86

1946年11月，国际博物馆协会在法国巴黎成立。在哥本哈根召开的国际博物馆协会第11届会议上，将博物馆正式定义为是：

    一个不追求营利，为社会和社会发展服务的公开的永久机构。它把收集、保存、研究有关人类及其环境见证物当作自己的基本职责，以便展出，公诸于众，提供学习、教育、欣赏的机会。

车前子

1、中国真的不需要国家级民俗博物馆吗？
2、如果国家真的立项建设民俗博物馆，你认为这样的博物馆是什么性质的？
3、国家民俗博物馆非要建在北京吗？建在北京以外的地区可不可以？
4、我们现在具备设计和管理能力吗？目前的民俗学专家团队是否具备承担这一任务的能力？
5、民俗博物馆展出应该是开放式的，还是封闭式的？
6、展览如何恢复民俗的生态环境？
7、民俗文物的征集怎样进行？
8、展览如何体现中国民俗发展史？通史与断代史如何处理？
9、亚洲“汉字文化圈”各国、华人世界的民俗如何体现？
10、你认为建立国家民俗博物馆的可能性是不是存在？
11、少数民族民俗在博物馆占什么位置？
12、民俗博物馆是公益性的还是盈利性的？


请允许我试答上面陶老师提出的12个问题。看法不一定对，权当交流，如有不妥之处，敬请陶老师及各位先生批评指正。
1、答：需要，但筹建难度极大。
2、公益性质，免费参观，但不排除增设一些有偿服务性项目，如购物、演出、特色餐饮等。
3、不是非建在北京不可，但也不一定非要离开北京，因为各有利弊。
4、一个国家级大型民俗文化设施建设项目的规划与设计，从硬件到软件，从展馆建设到内部展陈，从主体馆舍到附属设施，以及随后的管理经营，涉及学科和专业甚多，只靠目前的民俗学专家团队远远无法承担。当然，只谈民俗学专业的部分，目前的民俗学专家团队应该能够胜任。
5、最好是开放与封闭相结合。
6、采取复原性的、开放式的展示方法，复制和重现民俗的生态环境。
7、两条腿走路，一是通过各级政府、社会团体有组织的搜集整理；二是动员民间力量，采取捐献和收购相结合的办法来征集。
8、这个太专业，一下子难以回答。
9、可以作为附属的专题展览来考虑。
10、信息有限，难说。
11、很重要的位置。具体的主要看如何分类布展了。比如，是按民族分？按历史时期分？还是按事像分？诸如此类。
12、这个问题不宜非此即彼。从传统的博物馆性质来讲，应该是公益性的。但从现代文化旅游、文化休闲产业角度讲，可以在其它辅助性功能方面提供多样化有偿服务，这在国外也是有先例的。

张润平

请陶先生允许我也试着回答这12个问题：
1、中国真的不需要国家级民俗博物馆吗？
答：中国不但需要，而且是特别需要国家级民俗博物馆。不要以为民俗离我们很近，其实，是现代化的大潮中，民俗已经一天比一天距离我们越来越远了，打个蹩脚的比喻，我们的孩子们快要不知道自己是怎样诞生的了。因为他诞生以至赖以生长的那个民俗场景早已经消失了，他们的魂已经无法附体了，他们尽管活着，但是灵魂却在四处游荡。民俗就是我们的灵魂附着的肢体。作为一个号称有五千年文明史的国度，至今没有国家级的民俗博物馆，这是耻辱。为什么我们的国民现在表现出缺乏信仰？不是我们的国民缺乏信仰、没有信仰，而是我们国民的信仰没有了依赖的肢体、没有了附着的身躯。我们的民俗快要荡然无存了，快要被钢筋水泥挤压得体无完肤了，建设国家级民俗博物馆实在是无赖之举，也确实非常紧迫。
2、如果国家真的立项建设民俗博物馆，你认为这样的博物馆是什么性质的？
答：应该是国家管理的，不应是私有、私营性质的。在此，我觉得还应增加一个问题——
怎么样规模、规格的民俗博物馆才是属于国家级的民俗博物馆？因为这一问题决定着后面问题的回答。
答：既然是国家级的民俗博物馆，就应该涵盖全国各个地域、民族的方方面面。而且还应有历史的延续性。陈设的不仅仅是物什，还应有大量的场景、建筑，要回归其时代特征。非此，就不是国家级的民俗博物馆。这样占地面积就要非常巨大，没有好几千亩面积是难以承担国家级这个重任的。最好是既有平地，也有山地，就好展示方方面面的民俗场景了。
3、国家民俗博物馆非要建在北京吗？建在北京以外的地区可不可以？
答：这个不应死扣，在北京更好，在西安也不错啊。
4、我们现在具备设计和管理能力吗？目前的民俗学专家团队是否具备承担这一任务的能力？
答：我想，均应该是有的。
5、民俗博物馆展出应该是开放式的，还是封闭式的？
答：应该是开放式的，而不应是封闭式的。
6、展览如何恢复民俗的生态环境？
答：用空间，采取场景布置，我所见到的有两处经验可以借鉴，一处是张贤亮的影视城，一处是西北农林科技大学布置的农耕场景，名称叫农耕博物馆还是什么的，记不清楚了，反正很具象。
7、民俗文物的征集怎样进行？
答：这里，首先要确定什么是民俗文物？我觉得能够反应或者是代表民俗特征的物什就是民俗文物。它在民间，就是物什，就是某个建筑体，在博物馆，就是文物。怎样征集？要采取多种形式，不拘一格，倡导捐赠、捐资，办法多得很，在此就不唠叨了。总之一句话：在这个世界上，还没有共产党办不成的事。
8、展览如何体现中国民俗发展史？通史与断代史如何处理？
答：这是个难点，比征集文物还要难，比建设场馆也要难。具体办法多的是，关键是能否做到位，这需要真正的民俗专家鼎力配合，才能完成。
9、亚洲“汉字文化圈”各国、华人世界的民俗如何体现？
答：这个问题很及时，也很重要。国家级民俗博物馆，如果缺了亚洲“汉字文化圈”各国、华人世界的民俗文物，那无疑是一个硬伤。上一个问题能够解决，这一个问题也就应该能够解决。
10、你认为建立国家民俗博物馆的可能性是不是存在？
答：官党的事，贫下中农不得而知，我们只能寄希望于建立国家民俗博物馆的可能性存在。
11、少数民族民俗在博物馆占什么位置？
答：据我在各地所见，对于少数民族民俗往往有夸大之嫌，而忽略了主体民族民俗的展示。我不是大汉民族主义者，我觉得应该恰当展示就可以了。主要是少数民族民俗往往很鲜艳很灿烂，布展之人自觉不自觉就走极端了。
12、民俗博物馆是公益性的还是盈利性的？
答：应该是公益性的。如果是私营创办，盈利性也是无可厚非的。
最后，我再补充一个问题：
国家级民俗博物馆应该怎样建设？
答：发动各省市力量，如筹建世博园一样，各省市建设各省市的，保证立马成功。
胡言乱语一通，献丑了，见笑了。

叶涛

这个话题是《中国社会科学报》的记者策划的，我从中起了一点穿针引线的作用，没想到会引起这么多的争议，看来，这个话题弄对了。
认真学习各位的高见。

陶立璠

热烈的讨论怎么戛然而止了。难道秘书长画了句号。我正在关注各位的高见。
车前子不亏博物馆出身，洞悉其中的艰辛。不过按照大家的设想，可不可以建一个网上数字化民俗博物馆，不占用地皮，又很低碳，还可以及时共享，何乐而不为。请大家设想一下，贡献方案。

施爱东

引用:

原帖由 陶立璠 于 2011-5-28 08:28 发表
可不可以建一个网上数字化民俗博物馆 ...

这真是个非常非常非常好的建议！
有可行性，还可远程参观。
我愿意贡献我这些年拍的所有民俗图片，供免费参观、下载和使用。

车前子

陶老师在一步步把我们往正题上引了。
数字化博物馆是个新鲜事，起码在中国可能是这样吧？
它的优势是不受空间限制，在实物模拟及展示和影像视频等方面有更大自由度。无限的开放性，方便了天南海北的研究者、喜好者，极利于各种资料收集保存，资源共享。
它最为遗憾之处，大概就是无法接触到真正的“物”，使博物馆的“物”成了虚拟的“物”，让求知成为方便，眼观手触的愉悦成为虚幻。
如果在真实的国家级民俗博物馆之外，再辅以虚拟的网上数字化博物馆，那才叫精彩无限！但这个恐怕很难实现，所以说了也等于白说。

[ 本帖最后由 车前子 于 2011-5-28 10:56 编辑 ]

陶立璠

据我所知，现在许多大学和研究机构都建有数据库，而且容量不小。各省的非遗保护机构也有不错的数据库，库容很大，但东西不多，资源浪费了可惜。现在就看那些研究和教学第一线的博导们想不想揽这个苦差事，肯不肯花点钱做这件事，估计很难有勇者为。爱东已经表态了，我想只要大家努力，希望并不是没有。

恩施土家

引用:

原帖由 陶立璠 于 2011-5-28 16:31 发表
据我所知，现在许多大学和研究机构都建有数据库，而且容量不小。各省的非遗保护机构也有不错的数据库，库容很大，但东西不多，资源浪费了可惜。现在就看那些研究和教学第一线的博导们想不想揽这个苦差事，肯不肯花点 ...

数据库不能浪费，所以要存东西，同样存的东西也不能浪费，要拿出来给人用。

现在很多非遗试点地区都建有数据库，但大多数时候是为了给上级领导作展演，很少给需要的人用。

所以无论是实体博物馆还是数字博物馆，都要是公益的，要推广，要让更多人会用，能用。不然又像大集成那样，很多都进了仓库，用的太少也划不来。

恩施土家

在搜集方面一定再也不要按行政区划来划分民俗文物了，民族民俗可以单独开来，地域文化馆可以由几个省市区联合来办，总之中国民俗博物馆最终的形式一定是大观园的形式，琳琅满目，但有方便的观阅系统，有简洁方便的分类，便于检索，便于使用。

车前子

博物馆是公共文化设施，网上博物馆也应让公众获得同样的感受才是。

英古阿格

我们先搭建？

TeigEnte

好热烈的讨论，凑个热闹。
稍微改动个字句顺序，把“倡议建立国家民俗博物馆”改成“倡议国家建立民俗博物馆”，而且“博物馆”还得是复数形式才好。
民俗知识具有本土性、地方性，民俗学很依赖也很受益于草根阶层的热心投入，公众的义务参与，民俗博物馆实际上是公众参与的平台。没有博物馆，想发展公众民俗学，难。所以建民俗博物馆很有必要。
那么接下来的问题，就是民俗博物馆的定位：民俗博物馆的构想中，公众处在什么位置？没有公众，民俗博物馆就成了保存文物的机构，和其他博物馆没有本质区别，意义不大。有本土公众参与的，就不太可能是国家层面上的。
另外，国家级的民俗博物馆很容易被意识形态化。这方面德国有些不愉快的经验的。柏林的国家民俗博物馆是1934年建立的，战后主体收藏归东德，统一后又合而为一，改名为“欧洲文化博物馆”。只有不同主题的特展，几个月更换一次，没有常规展览。估计他们无法解决的问题是：你怎么确定什么是“典型的”德国民俗文化？即便你能确定的话，这民俗文化也一定包含精神因素，你怎么把它展示出来？
博物馆一定是要被养着的，不能让文化机构自己去创收。不能什么事都让老百姓自掏腰包，老百姓不不是什么税都付过了嘛。
所以在没有制度化财政保障的情况下，博物馆轻易上不得，这是个请神容易送神难的苦差。北京城的中轴线不成了世界文化遗产了嘛，那纪念堂该怎么处置呢。其实是一样的问题。建起来再关掉，肯定是为难事，会伤害地方文化认同感，还不如压根没有。西德在二十世纪七十年代末八十年代初，经济形势好，上了不少地方民俗博物馆，民俗学的毕业生就业很顺利，皆大欢喜。九十年代以后，财政江河日下，维持艰难，一个个博物馆被关闭、被合并，不再设立新岗，现有工作人员退休一位取消一个岗，很是让很多人伤痛的。
总之，建博物馆是好事，但还真是需要仔细讨论，需要那些有博物馆经验的人多考察分析一些其他国家，尤其是那些地大物博、人口众多、多元文化、合而不同的国家，看看他们的经验和教训。

恩施土家

引用:

原帖由 TeigEnte 于 2011-5-29 04:20 发表
好热烈的讨论，凑个热闹。
稍微改动个字句顺序，把“倡议建立国家民俗博物馆”改成“倡议国家建立民俗博物馆”，而且“博物馆”还得是复数形式才好。
民俗知识具有本土性、地方性，民俗学很依赖也很受益于草根阶层 ...

对！吴老师提到的这些经验和思考确实是要重视的，希望国家要是要研讨这个问题，一定多一些考虑，谨慎，这个不是形象工程，不是短时间能塑造起来的东西，多论证，多论争，提出比较周全的方案，也许这样，博物馆才能真正体现它们的价值！

张润平

倡议建立国家民俗博物馆与倡议国家建立民俗博物馆，其结局肯定是大相径庭的，效果也是不能同日而语的。

建设网上数字化民俗博物馆与实体建筑民俗博物馆，并不矛盾，不冲突，而且能够形成不同大众需求上的互补。但是二者却互相不能取代，各有各的特性。
退而求其次，建设网上数字化，也不失为一种难得的作为。

中国的政体、中国的民众是很奇特的，而对于民俗的认知还处在懵懵懂懂的启蒙阶段，真正有清醒认知的没有几个。因此要想正正规规建设民俗博物馆，几乎是可望不可即的。但是，也不是就不能建设，这，关键是要看主持者的气魄和作为了。这些话说来就长了，在真正需要的时候，我再唠叨。