崔浩数星星

断网，待续。。。。。。。

大飞

引用:

原帖由 刘晓峰 于 2015-9-8 09:54 发表
上古的世界，大都依靠“推测”和“假说”。除了传说、有限的出土文物和边壤地带的原始部落习俗，能够依靠的只有我们的推想。四季问题其实有它的复杂性。从时间上说，我觉得四季这个问题讨论的年代要早过农耕时代。在 ...

和刘老师聊得很开心，也学到很多东西。对刘老师率真和谦逊很是欣赏，能容得后辈在这么优质的帖子下放肆，致敬。
关于现代人对冬天的感受，上贴没有说的很清楚，我还是略补充一下。我觉得现在人可能对冬天原有的敬畏感已经消退了，原因是现在食物的多样化和丰足。现代人的童年对冬天和年可能都有非常愉快的回忆，因为食物充足的原因。这样，就像年关最初“恶”的特征会消失一样，冬天特有的哲理性也会减弱。到了当下，生活质量的提高，每天也与过年差别不大，童年感受到的年味则也褪色了。
古代人可能会考虑的更加具体，因为如何过冬是古人必须要面对和考虑的问题，如果冬天搞不好食物的收藏，生存很可能会受到威胁，尤其是生活在北方的人们。秋天的收获，包括植物和动物，经过充足的收藏可以渡过整个冬天和春天（虽然冬天也能捕猎，但由于动物躲藏和迁徙，难度会增大；春天虽有鲜菜可食，但食物依然短缺），一直到第一个丰收时段，如类似后期的麦秋。这种情况对于农耕和采集时代都会是一个大问题。
从《月令》、《周书》、《吕氏春秋》、《淮南子》等一些时令书籍来看，古人在秋季结束的日子举行吿朔、改岁，甚至定冬日为岁首，这类的祭祀活动应该有很深的渊源。
所以，我觉得现代人对春秋的强烈印象，可能会误导一些思考的判断。

崔浩数星星

古人没有否认冬夏的重要性啊。文章也只是个人观点而已。

崔浩数星星

太阳沿黄道运行一周天366日，为一回归年。太阴历一年354日，如何总结日月运行规律，将两种历法合为一种，是古人真正关心的。两种处理方法，一种置润，每年快的比慢的多跑12天，三年就一月，再过几年就季节错乱，这时候置润，相当于抹平两者之间的距离，从新计算时间。一般来说，这种方法计算时间和季节，已经够用的了。但是完全无法测定日月对地上万物生长情况的影响。于是有了神奇的第二种方法，取中。设定一个虚拟的单位为360,。将黄道十二分，是为十二宫。每年太阳多行6天，五年多行三十天，即三十度，太阳就换一个宫位。如此，换十二次，太阳又回到最开始的起点。是为一个周期。这样需要六十年，就是所谓的六十甲子。

崔浩数星星

古人的时间观念是天地盘对照的。天盘，地球围绕太阳转一周；地盘，太阳围绕地球转一周。如此，一日对应一年，同为在黄道上跑一圈；一月对应一个时辰，同为跑了一个宫位。正是在这样的理念之下，一日才有必要分为十二时辰。所谓的一日分十个时辰，没有道理。这样，古人就建立的立体的时间空间体系。这样，时间就不仅有标识时间的作用，更有预测万物盛衰的作用。这就是八字等预测方法的理论依据。一年生植物，春天出生，行了半个多周期后，就在秋天死去。人也如此，不过人的周期不是一年，也不是一甲子。出生时的年月日时上的五行，也很大程度上影响了人的身体状况甚至命运。日月运行到他八字喜欢的宫位的时候，他的身体等状况就好，不然就不好。这才是天人合一。不承认这点，谈天人合，都是扯淡而已。

崔浩数星星

当然，日月运行规律的周期很多，一个套一个。5，10,12,60等都是周期。大约春秋战国时期，测量更精确之后，出现了一年365,25后，特别是得出365,2425这个数字后，古人的时间体系又是一变。在上面打了不少的补丁。反映在八字中，就各种神煞。古人的这套观念，不能流传，但又不能不流传，于是有了各种神话故事。所谓女娲补天，五色石，后羿射日，所谓炎黄二帝，精卫填海，息壤。还有《史记》中上古帝王的名字与在位年数，70年，28八年等，都是对这种时间体系的节点的隐秘处理。民间故事也有，所谓伏羲女娲兄妹结婚，一起转磨盘（天地盘），合烟。2月2,5月5,9月9，甚至鞭春牛等民俗，都蕴涵着这套体系。

崔浩数星星

不打扰了。你们愉快地聊天吧

刘晓峰

引用:

原帖由 崔浩数星星 于 2015-9-9 12:13 发表
不打扰了。你们愉快地聊天吧

不是打扰，欢迎你加入讨论。
“古人的时间体系不仅仅是一种标志时间的体系，更是一种体悟万物生长衰亡节奏的经验体系”。这段话说得很到位。赞一个。
因为是写给报纸的稿件，不能展开的那么多。请谅解。

大飞

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原帖由 崔浩数星星 于 2015-9-9 11:24 发表
古人没有否认冬夏的重要性啊。文章也只是个人观点而已。

呵呵，这里没人否认冬夏的重要性，但是我觉得现在人由于社会和农业结构的改变会忽略冬夏的重要性，尤其是冬天。文章当然是刘老师个人的，但是其中一些观点可能早就有，比如古人早识春秋二时，这个就是我们讨论的主题，我也是针对其中一个观点，而非针对个人。

大飞

引用:

原帖由 崔浩数星星 于 2015-9-9 11:38 发表
太阳沿黄道运行一周天366日，为一回归年。太阴历一年354日，如何总结日月运行规律，将两种历法合为一种，是古人真正关心的。两种处理方法，一种置润，每年快的比慢的多跑12天，三年就一月，再过几年就季节错乱，这时 ...

你罗列的一些貌似历法的东东，跟我们讨论的主题有些不搭，所以没有及时回答和讨论（当天已经看到你的帖子了）。
多说几句：你解说的置闰等历法概念问题比较多，比如“太阳沿黄道运行一周天366日，为一回归年。太阴历一年354日，如何总结日月运行规律，将两种历法合为一种，是古人真正关心的。两种处理方法，一种置润，每年快的比慢的多跑12天”，这个似乎不太准确（可能在用词上，我认为你少了“约”“大概”等词），你用了这些词，可能得到的就是不是“12”这个数字。
还有“，取中。设定一个虚拟的单位为360,。将黄道十二分，是为十二宫。每年太阳多行6天，五年多行三十天，即三十度，太阳就换一个宫位。如此，换十二次，太阳又回到最开始的起点。是为一个周期。这样需要六十年，就是所谓的六十甲子。”，这个是你自己的观点吧？有些看不懂，既然将黄道分成12份，为何太阳要每年多行6天呢？而且还要5年换一个宫位？难道还有这个逻辑上的第十三宫吗？太阳的这个走法比岁差可厉害多了，我觉得。当然，可能我理解有误，希望你能再解释一下。

大飞

引用:

原帖由 崔浩数星星 于 2015-9-9 12:09 发表
当然，日月运行规律的周期很多，一个套一个。5，10,12,60等都是周期。大约春秋战国时期，测量更精确之后，出现了一年365,25后，特别是得出365,2425这个数字后，古人的时间体系又是一变。在上面打了不少的补丁。反映在 ...

这个解释神话的观点，倒是很感兴趣，有时间不妨讨论一下。如果觉得和主贴不符，就另开新帖展开

崔浩数星星

好久没有关注这方面的东西了，我的表述有错误，不好意思。太阳五年多行三十天，不是说在黄道宫位上如此快的变换，而是说太阳运行在360这个虚拟周期内相对于五年之前进了一宫。比如一个周长360厘米的玻璃杯，用长366厘米的纸条在上面绕一圈，就会有6厘米重叠在上面，再绕一周，就又增6厘米。等增到30度的时候，离原始点已经一宫了，这时候，天地五行就有所改变了，也就是说，地上万物所受的影响也改变了。比如，一年四季是不易的历法刻度，但是，由于受到太阳所行在360周期上的影响，总会有每隔几年春天来得比日期说的要早些或晚些。这些导致了积温在年与年之间不同，从而对农作物的成产造成一定的影响，比如民众观察到，作物、果树总三年或五年一次丰收。这样的影响是隐形的，但影响是存在的。

崔浩数星星

严格来说，这不是历法，更像是易学。它不光光关注线性的时间，更关注万物在年与年之间的微妙变化。五行是个古人快用烂了的词。但这个词建立在360这个虚拟的周期中。阴阳，最初的含义大概就是阳光对大地的照射。由于地球不是圆的，古人发现，春天黄昏东边天际升起的心宿不是六个月之后落到西方地平线下，而是迟了一个多月。经过漫长时间的测量，得出了216度这个数字，也就是说，360天中，星星会有二百多天的时间在地平线上，剩下的144天在地平线下。216除去144等于3比2，这就是常说的“参天两地”，也是易经中阳用九，阴用六的缘故。

崔浩数星星

古人认定星星的生死与地上的万物有关系，所以就要推算它的生死周期。设一个星星，一年东升西落，再出现在东方地平线上。这样第一个周期和第二个周期中，地上的寒暑、作物的收成等都有微微变动。古人为了把握这种变动，在计算的时候星星入地内，就逆记，反推，这样，一年就有72度的变化，五年正好回到原点。古人为这种五年上的规律随便起了代号，木火土金水。（不同时代，不同地域，代号顺序略不同）。其实五年回的也不是原点，而是类似原点，在天盘上有30度差的一个点位。这需要12个五年，才能真正回到原点（测量出一年365.2425度等以后，更加复杂了）。所谓五行，就是年与年之间因日地关系不同而产生的隐形的对地上万物生长的影响。这种算法再加入阴阳，五年五行一轮回也变成了十年一轮回。用符号表示，就是十天干。

崔浩数星星

算星星逆记，就是神话中的兄妹成婚。十年日地运行周期中，因为365又四分之一，中有数，这个小数位三度。每年攒三度，十年三十度，太阳在天盘上（不是眼睛看到的黄道上，而是360虚拟系统中）退一宫。这就是所谓的后羿射日，射九留一，也是所谓的“奇门遁甲”，十天干中，有一个跳过去了。