乌尔沁

（访谈记录）胡星斗、郭于华、笑蜀：解读温总理对袭童案谈话

人民网  于2010-5-14 11:48:46 上帖

主题：解读温总理对袭童案谈话 访谈时间：2010年5月14日 14:30-15:30 合作：天涯社区 嘉宾：     胡星斗，北京理工大学经济学教授。提出了建立“中国问题学”、“弱势群体经济学”、“公平市场经济”、“现代农村制度” 等一系列新论点。是撤消乡镇政府、废除行政型信访制度的主要倡导者之一，主张同命同价，废除二元户籍制度和劳动教养制度，取消高考地域歧视。有《权利供给的缺乏导致贫穷》、《慈善：另辟蹊径促进大学生就业》等文章发表于网络和报纸。著有《问题中国》、《中国古典式管理》、《传统中国的偏头疼》等。     郭于华，清华大学社会学系教授、博士生导师。研究领域：社会人类学、农村社会学、民间文化研究。著有《仪式与社会变迁》（主编）、《在乡野中阅读生命》、《事业共同体——第三部门激励机制个案探索》（合著者杨宜音、应星）等。是清华大学社会发展研究课题组《以利益表达制度化实现社会的长治久安》报告的主要撰写者之一，这一报告探讨了我国现有维稳模式面临的困境，并提出了“新的稳定思路”。     笑蜀，《南方周末》评论员。主编《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》。著有《刘文彩真相》《背上十字架的科学——苏联遗传学劫难纪实》。近期在南方周末发表评论《包容公民抗议才有动态稳定可言》。 主持人：     王俊岭，人民网舆情监测室分析师 舆情背景：       温家宝总理在接受凤凰卫视访问时表示：频频发生的杀童案，说明中国社会存在深层次矛盾，而且日趋尖锐化。社会矛盾的深化和存在不公平问题是导致事件发生的根源。政府正在努力发挥基层的协调作用，维护公民的生命安全和权益，让社会更为和谐。     此前，公安部教育部5月12日紧急视频会议也提出：严厉打击侵害师生、儿童生命财产安全的违法犯罪活动，打得犯罪分子不敢对孩子下手，防得犯罪分子不能对孩子下手；同时，要“解决合理诉求，努力从源头上预防和减少社会矛盾”。     近来连续发生的小学、幼儿园恶性凶杀案，引起了全社会的悲伤、愤怒和深深忧虑。网民对温家宝总理的谈话反响热烈，普遍认为总理体察社会现实矛盾，提出了从根子上维护社会稳定、缔造社会和谐的治本之策。人民网舆情频道邀请3位专家，解读温总理谈话，分析袭童案的社会深层根源，如何畅通弱势群体的利益表达和权利救济渠道，疏导和缓解社会紧张，媒体在有关事件的报道中的社会责任。 访谈记录： 主持人：各位网友大家好！我们今天访谈的题目是：解读温总理对袭童案谈话。今天来到我们会商室的嘉宾是胡星斗、郭于华、笑蜀三位老师。欢迎你们！请三位老师和网友们打个招呼吧！ 胡星斗：各位朋友好 郭于华：主持人好，各位网友好！很高兴和大家交流 笑蜀：大家好。先说一下我的心情吧，不止是悲伤，愤怒，最强烈的是一种羞辱感。在孩子们接二连三地遭到屠杀的时候，我们不能援手，我们连自己的孩子都不能保护，甚至连表达自己的羞辱都不可得，连公开的讨论都那么困难，我感到羞辱，我感到没有任何尊严。而且我认为不只是个人的羞辱，这也是最大的国耻 社会不公与言路堵塞最终导致暴力 网友“58.68.*.*”：关于凶手的问题,好像40/50无业男性是危险人物.请专家谈谈这个问题.案发凶手多为青壮年男性，他们都生活在社会底层。6人平均年龄为42岁，最小的31岁，最大的48岁。他们收入状况都不太好，对自身生活环境不满意。6人中，有的是小学公办教师，有的曾是社区大夫，有的曾是保险公司职员，有的是农民，部分人曾有过不错的工作，但案发前都处于无业状态。这部分长期失业在家的城镇低收入群体的心理状态是最脆弱的，也最容易做出极端的行为。作案者都是社会底层人物，都是弱势群体，他们对生活状态不满足。在社会竞争日益激烈的今天，40、50后人员面临下岗、被淘汰等危险，巨大的生活压力下，有人采取了极端行为。----专家总结,案发凶手多为青壮年男性，他们都生活在社会底层。6人平均年龄为42岁，最小的31岁，最大的48岁。他们收入状况都不太好，对自身生活环境不满意。6人中，有的是小学公办教师，有的曾是社区大夫，有的曾是保险公司职员，有的是农民，部分人曾有过不错的工作，但案发前都处于无业状态。这部分长期失业在家的城镇低收入群体的心理状态是最脆弱的，也最容易做出极端的行为。作案者都是社会底层人物，都是弱势群体，他们对生活状态不满足。在社会竞争日益激烈的今天，40、50后人员面临下岗、被淘汰等危险，巨大的生活压力下，有人采取了极端行为。 郭于华：社会矛盾尖锐突出是由于存在巨大的社会不公正，贫富分化、司法不公、压制利益表达和言论自由；官民冲突日趋严重。其实中国老百姓并不是盲目地仇富，而是对社会缺少公平正义已经到了忍无可忍的地步。 想想看一个人在什么情况下使用暴力？那是在他的社会性丧失、语言表达没有人听之后。人是会说话的动物，他有什么要求可以通过语言来表达，他需要有人听进去他所说的，对他的话有反应，让他感到自己被吸收被接纳了。而如果长时间没有人朝他看一眼，没有任何人愿意听进去他的表达，那么他便可能处于彻底的绝望状态，因绝望而虚无，而疯狂。 天涯网友“图一快”：如果执政者都从民众角度去思考问题，去执政，不为官帽子而的执政，多问问，多想想民众需要什么。民众的需求也就是“安居乐业”这四个字，执政者能为民众做到吗？如能，那么中国的政府机构就不需要任何守卫。也就不会再有进校园杀孩子的惨案发生。想想吧，蝼蚁尚且偷生，况且人乎？不到逼急了的地步谁会做此丧尽天良的事。此乃国之悲哀，民之悲哀也! 郭于华：图一快，你说得很对，这些施害者所为是非理性的，岂只是非理性，完全是疯狂、暴力、血腥的，而这类极端性的背后是绝望，绝望带来的是内心极度的扭曲、极度的黑暗。试想如果一个社会中绝望的不是几个人，而是很多人都绝望，那就是一件很可怕的事。 对恐怖行为决不能妥协 天涯网友“CH传奇LC”：这几个血案现在看来决不是完全独立的，后面的在一定程度上，是前面的效仿。这种效仿有一个很重要的原因，就是在前案的评论上，有不少网友表示理解和同情，并有这样一种看法，认为这种事件的发生理应唤起政府对公平正义的重视并进行某些改革。这样，在思维的另一方向，凶手就是社会进步的推动者了。这是不合逻辑的，是恐怖主义思想。这种想法是危险的，如果政府果真因这类事件而做出改革的反应，（那凶手简直是英雄了）只会使更多的孩子离我们而去。下一次，可能就是我们的孩子。所以，一般政府机关对恐怖，绑架等行为的原则是不妥协的。因为妥协只会使类似行为逾来逾烈。 郭于华：对于行凶的个人，没有任何可以原谅之处。然而一连串的事件，它像瘟疫一样正在流传，不应被看成仅仅是孤立的个人行为。 谴责凶手，呼唤社会正义 网友“凭风而立”：笑蜀老师，向您请教一个问题：近两次砍杀儿童案发生后，我注意到相关报道变得非常敏感且谨慎，许多网友不满这种状况，要求信息公开，但同时有一些犯罪心理学家表示过多的宣传、报道会对一些潜在人群造成某种心理暗示，因此这类事情当少报、慎报。请问您对此类事件的报道持什么样的态度？ 笑蜀：对惨案细节不可渲染，这是底线。但不渲染细节不等于不该报道。不公开报道，就等于拒绝向社会预警，就等于让公众置于高危境地而一无所知，就等于帮助罪犯行凶。 网友“举家食粥”：笑蜀老师，您好，您认为凶徒为什么会屡屡选择校园这方净土去行凶呢？ 笑蜀：因为校园保护力量最小，因为保护力量都集中到要害部位用来防范访民了 网友“举家食粥”：三位嘉宾老师，你们好，温总在接受采访时表示“中国社会存在深层次矛盾，而且日趋尖锐化”，请三位具体谈谈深层次矛盾是指哪些？ 郭于华：我认为温总理关于袭童案的访谈说到了问题的根源，也说明了政府应该承担的责任。 胡星斗：目前老百姓的话语权和申冤权被地方部门剥夺了，强势集团欺压弱势群体，弱势群体滑向边缘群体，边缘群体中的绝望者可能沦为暴力群体。但无论如何，也不应把屠刀举向孩子，说明了一些人丧失了人性 网友“沱沱”：嘉宾老师好，是什么深层次原因，使得两个月不到的时间里，一个又一个凶手扑向了毫无反抗能力的无辜儿童呢？ 胡星斗：主要是因为底层民众越来越陷入生存困境和个别人的精神失常 网友“大山子”：胡教授：这几起血案中的凶手，都有一个共同特点，那就是：生活在社会底层并长期失业，始终未能得到政府和社会帮助，对前景极度失望。这说明中国社会保障制度存在什么样的问题？ 胡星斗：中国的社会保障是歧视性、多轨制的，即使这样，低保等仍然被乡村干部的亲属等拿走了，很不公平。中国的社会保障一是覆盖面低，二是不公平 网友“沱沱”：胡星斗老师，您好，看到一连串的血案发生，我们痛心疾首，您认为我们全社会应该承担怎样的责任？去做些什么？ 胡星斗：推进改革。改变强权、特权、垄断，实现社会正义。如果正义没有了，社会安宁也没有了 社会存在暴戾之气，需要改革来化解 网友“大山子”：胡教授：您听说过“社会恐怖主义”这个词吗？ 胡星斗：过去阶级斗争的社会本身就是恐怖主义。现在中国倡导和谐，但是没有找到实现和谐的方法。以为小恩小惠就可以了，然后任由强势集团剥夺底层民众 网友“沱沱”：胡星斗老师，网上有评论指出：风险社会，人人都是一颗定时炸弹。请问对这句话有什么看法 胡星斗：中国确实可能成为高风险社会。关键是各级政府要从维权实现维稳，从保障民权实现改善民生。中国人过去太迷信暴力。 主持人：对于近期多起针对儿童的袭击事件，温总理在对媒体的谈话中提出：不但要加强治安措施，同时还要解决造成问题的深层次的原因。请问三位嘉宾，当前如此严重的暴戾之气根源何在？在你们各自心目中，中国社会面临的最大挑战是什么？ 郭于华：社会矛盾尖锐突出是由于存在巨大的社会不公正，贫富分化、司法不公、压制利益表达和言论自由；官民冲突日趋严重。其实中国老百姓并不是盲目地仇富，而是对社会缺少公平正义已经到了忍无可忍的地步。 笑蜀：最大的挑战，就是极度的封堵和压抑造成的绝望和暴戾！并由这种绝望和暴戾导致的社会性精神崩溃。就此而言，可以说中华民族已经到了最危险的时候。 网友“大山子”：郭教授：请问你认为杜绝校园惨案的治本之策是什么呢？ 郭于华：我认为最应该向政府问责，根本的解决之道是执政党和政府要与利益集团切割，站在大多数人民一边，承担起建立利益均衡机制、开放利益表达渠道、维护社会公正的重要角色和使命。 社会应该关爱个体，关爱弱势群体 网友“曝光的胶卷”：郭教授，我们发现最近几起“校园凶杀案”均包含着社会报复下的人心向恶，这种社会报复该如何化解呢？ 郭于华：这些事件引发我们思考一个重要的问题，就是个人与社会是什么关系。大家看到这类案件往往把责任归咎于个体身上：精神病啊、反社会人格、极端暴力倾向等等，想到此就为止了，但是有没有更早的信号值得注意呢？就是我们称为精神分裂之外的那些心理病症，是否得到了疏导？ 网友“金马玉堂”：笑蜀：请问如何畅通弱势群体的利益表达和权利救济渠道，疏导和缓解社会紧张呢？ 笑蜀：那就是独立的舆论和司法，微词才不会使媒体和司法成为权贵的道具和帮凶，才可能真正让弱势群体有表达空间和救济渠道。办法很清楚，问题只取决于有没有足够的压力让人家不得不让步。 网友“小马过河”：胡教授您好，我不同意您所说的杀童案饿原因是生存困境和精神失常造成的，如果您说的是正确的，那么在2000年之前为什么没有发生这些恶劣的事情，您是否有证据证明目前我国精神失常的人数是递增的？ 胡星斗：我们是高度重视物质的社会，忽视了心理和精神层面；我们重视硬件，忽视软件。有很多数据表明，我国精神有疾病、心态不正常的人越来越多。我们的社会也缺少民间的各种心理关怀机构 网友“曝光的胶卷”：三位嘉宾老师，有资料显示国外处理此类事件时发动了“人民战争”，比如日本、台湾等地为了保障校园安全，动员了包括家长、志愿者在内的各方力量。“人民战争”曾是我们最擅长的方式。只是现在我们看到的，更多是政府大包大揽的行政动员。各位如何看待这种现象？ 郭于华：运动式治理，治标不治本，或者是头痛医脚，脚痛医头 笑蜀：我想问每个网友一句，当孩子们被屠杀的时候，当孩子们在血泊中挣扎的时候，你做了什么？你能做什么？你是不是只能旁观，如果没有温家宝总理发话，我们今天这样的对话是可以想象的吗？这才是最大的问题所在，才是温家宝所说的深层次问题所在。也是我们最大的耻辱所在 主持人：请问笑蜀老师，面对种种社会问题，在现实条件下，我们应该如何做一些力所能及的事？ 笑蜀：专业主义！让每个职业的职业规范真正成为自己全部职业行为的最高律。媒体人尽可能报道真实，法律人尽可能忠于法律，尽可能抵制来自一切职业之外的干预。忠于职业规范，坚守职业规范，你就对社会做出你能做出的最大贡献了，你就问心无愧了 网友“PANDAHO”：三位嘉宾老师，我发现一个问题，近来发生的校园安全事件，很少被问责，如果要问责，三位认为这是哪方面的责任？政府部门、学校，社区还是家长学生自身？ 胡星斗：地方政府成为利益集团了，谁问责啊。不像古代家天下，皇帝直接任命包括县官在内的各级官员，也直接问责各级官员，现在下级欺骗中央 不应把维权与维稳对立 网友“白开水”：请嘉宾看这一组数据：据《经济参考报》发表新华社调研小分队的文章，我国分配差距穷降富升逼近红线，基尼系数是世界银行测算的0 .47。城乡居民收入比达到3.3倍（国际上最高在2倍左右）；行业之间职工工资差距最高的与最低的相差15倍左右；市国企高管与一线职工的收入差距在18倍左右，国有企业高管与社会平均工资相差128倍。收入最高10%人群和收入最低10%人群的收入差距，已从1988年的7.3倍上升到2007年的23倍。这种严重的社会分配不公看不到解决的希望，如何奢谈社会稳定和谐？ 郭于华：把维权与维稳对立起来，于是形成了这样一个恶性循环：越是要强调社会稳定、强化维稳工作，政府特别是基层政府就越是不能容忍民众的利益表达；民众越是缺乏有效的利益表达，社会中的利益格局就越是倾斜，尤其是底层群体受到的损害也就越大；利益格局越是倾斜，利益矛盾和冲突也就越尖锐，不满情绪也就越强烈；由于正当的利益要求受到压制，一些群体或个人就只能采用体制外的方式、有时甚至是暴力的方式来表达和发泄不满，于是导致社会矛盾越加激烈；而社会矛盾越是激烈，政府就越是要强化维稳工作，从而形成一种社会不稳定的恶性循环。 网友“PANDAHO”：笑蜀，你好，我们都知道社会矛盾是不可避免的，但是必须有一个讲道理和解决问题的地方，面对这一起接一起的校园惨案，我想问，我们这个社会怎么了~是不是我们连个说理的地方都没有了~~~ 笑蜀：如果说是民与民的关系，当然有讲道理的空间。但涉及到官民关系，基本没有。列宁说，无产阶级专政就是不受法律约束的暴力。而法律就是用来讲道理的。不抛弃专政思维，社会治理就永远没有讲道理的可能。 郭于华：顶笑蜀，必须建设权力、市场、社会三者均衡与相互的制衡，权力独大，灾难无穷；权力加资本更是强大而有害 网友“金马玉堂”：胡教授：为什么这些"病人"不去政府杀人呢？这说明他们并没有思维混乱吧 郭于华：可怕在于，伤害常常指向弱者。杀害孩子事件后有家长打出旗号：“冤有头债有主，前面右转是政府”，“是英雄去杀贪官，不要杀孩子”。这个报复的逻辑是怎么形成的？威权之下人们惧怕权力、崇拜权力，不敢触动权力，也无力去触动那个权力，因而就引发我们一直在谈的问题：为什么是孩子？为什么又是孩子？为什么总是孩子？孩子是这个社会中最弱小、最脆弱的。这就成为强者抽刀向弱者，弱者抽刀向更弱者这样一个逻辑。弱肉强食，这就成了丛林社会了 胡星斗：中国社会从来弱肉强食，弱者向更弱者举起屠刀。说明了杀人者的残忍和懦弱 健全完善保障体系，顺畅沟通渠道是治标之法 网友“凭风而立”：三位嘉宾：砍杀事件发生后，新华社的通稿在短短几分钟时间内被各大门户网站转载又被迅速撤下，你们心里作何感想？ 郭于华：这是疏与堵的关系，信息公开透明才可能有社会信任；封锁消息、制造不明真相的群众是引火烧身的之举； 笑蜀：系统地制造精神病人的传统体制，这种撤稿体制就是其中的组成部分，也需要对孩子们的夭亡负责 网友“金马玉堂”：胡教授：这几起血案中的凶手，都有一个共同特点，那就是：生活在社会底层并长期失业，始终未能得到政府和社会帮助，对前景极度失望。这说明中国社会保障制度存在什么样的问题？ 胡星斗：不仅要建立社会福利保障制度，而且要建立社会权利保障制度 网友“大笨象”：胡教授，我强烈支持小马过河网友的观点，我想问您的是，单纯用钱能解决这个问题吗？ 胡星斗：不完全是钱的问题，而是老百姓没有权的问题，没有话语权、申冤权、金融权、土地权等 网友“金马玉堂”：郭教授：“杀人狂”的产生虽然很难从制度层面杜绝，但是，这不代表不需要对社会进行反思，毕竟，并不是每个失败者或反社会人格障碍者都会变成现实中的杀人罪犯。所以必须要关注的是，社会对其“失败”是否要承担一定的责任，又有多大责任? 郭于华：好问题！应该从社会建设入手，通过社会的自组织、自治实现制约权力、驾驭资本、制止社会溃败。 网友“小四儿”：您如何看待中国的上访制度，如何才能建立有效的民意疏解渠道？ 胡星斗：上访者被地方政府当成敌人，所以民怨积累 主持人：清华大学刚刚发布了利益表达和社会稳定课题报告，请教郭于华教授，您认为当前影响社会稳定的突出问题，是草根民众的利益表达渠道不畅吗？ 郭于华：不仅是表达渠道不畅，存在巨大的社会不公正，普通人利益受损，司法黑暗，加上无从表达因而也无从维护合法利益。由此维稳成为制造不稳定因素的一个重要原因，是现有的维稳思路往往是以压制正当的利益表达为前提的。 公民社会实际上是能起到（缓冲）作用的，公民社会越强大，发育得越好，这个社会其实是越稳定的。而没有中间的这个公民社会，刚性的稳定是很脆弱的，说出问题就出问题。咱还不说公民社会，就是这些公民的自组织，很多时候被地方官员视为洪水猛兽。 网友“寂寞哥”：三位老师，一系列的惨案发生后，我们的社会、家庭、学校应该进行哪些方面的反思？ 笑蜀：每个人都需要关怀，这种关怀不是钱能代替的，不是GDP能够解决的。一个人的失败不可怕，可怕的是他只能独自承受命运的打击，最后只能走向绝望。给身边的人多给一点力所能及温情，让每一个失败者都至少有诉说空间，有倾听对象。 网友“小松鼠”：笑蜀老师您好，经常拜读您的高论，对您甚是崇敬。前天我看了一则新闻，说为了防止“杀童案”，地方政府要对精神病患者进行强制治疗？请问您觉得的这个措施合理吗？是否存在侵犯人权的嫌疑？ 强制治疗精神病就能缓解“杀童案”的发生次数吗？ 笑蜀：当然不能。如果不改变把正常人逼成精神病人的社会治理模式，精神病人只会越来越多，精神病人就关不胜关。 崇敬不敢当。跟当年严打一样，这确有侵犯人权的嫌疑。强制治疗如何能有一个严格的法定程序，以及全过程是否公开透明，至关重要。其实在我看，如何不把正常人逼成精神病人，这才是各级政府工作的要点。 主持人：胡星斗老师，您在最近的一篇文章中特别提到慈善事业对于缓解社会矛盾和促进大学生就业的作用。请您谈谈中国目前慈善事业现状和问题，如何才能更好地发挥慈善事业作用？ 胡星斗：中国需要建立健康的公民社会，需要千百万个慈善机构、公益组织、心理辅导机构等，政府应当开放这些 网友“大山子”：胡教授：南平血案的可怕并不仅局限于其本身，更可怕的是已经产生了一定的“示范效应”吧？ 胡星斗：确实有示范效应。此时只能严打指标 北风：除非调查显示行凶者确受前些案例影响，否则此结论言之过早。 网友“伟大的舵手”：笑蜀老师您好，刚才您问了我们网友能做什么，我现在想问您作为中国的一名公民，在面对“杀童案”的时候，您要做的是什么？ 您是会继续保持文人风范指点江山激扬文字，还是会灾区实际的行动，例如到您家或者是单位附近的幼儿园做一名保安志愿者 笑蜀：我个人能做到的，就是尽可能把我的思考传递给大家，尽可能让每个人来围观，让每个人感到羞耻，让每个人都来忏悔。知耻而后勇！社会堕落到这个地步，其他的都谈不上了，只能先谈如何恢复作为一个正常人必须具备的耻感吧 北风：屠童案行凶者认为的“正当性”，恐怕与911的时候有些人为恐怖分子叫好是一脉相承的。 “恐怖主义”与“恐怖正义”恰恰是当年评价911事件的分水岭，在弱势群体看来，屠童案恐怕也有类似的认知。 一个人的尊严不断被践踏的过程本身就是反人类反社会的，这个人类似屠童之类应激行为即使被认为是反人类反社会，那责任的探讨绝不应停留在他行为的本身，而在于他的尊严被践踏的背后原因。 今天一个警察问我，屠童案是不是制度的原因，我说跟制度有关，但不能归结为制度的原因，否则不能解释为什么最近才出现大量的屠童案。 郭于华：是的，杀童与为杀童案叫好的是社会溃败、人性溃败的典型病症 主持人：欢迎北风先生参与讨论！ 网友“十里东汽”：嘉宾留步，我给你们提一个相反的问题，感觉三位好像都觉得做一个中国人苦大仇深似的。我觉得值此袭童案此起彼伏的时候，成人社会且收起各自的借题发挥和政治利益诉求，当务之急是让我们的孩子相信，他所在的环境是安全的。少发些牢骚吧 郭于华：“袭童案此起彼伏的时候”会感觉很幸福么？应该让我们的孩子知道他/她所在的环境很不安全，这是普通人仅仅能做的事。 北风：这两天我在考虑怎么样告诉我八岁的孩子这个社会是不安全的，不要轻易信任别人，学会一些应急的处置技能，但有朋友认为会让孩子心理压力太大。我总觉得，即使心理压力大些，能在特殊的事件发生时多一点生存的可能，也是值得的。 网友“DavidBore”：三位嘉宾：这么多惨案的发生，是不是说明中国进入了一个社会心态更复杂的阶段？这是社会倒退的特征吗？ 郭于华：经济改革走得很快，政治体制改革一退再退，社会溃败时人人都在沦陷 天涯网友“何小手”：相继发生的这几起事件，媒体的报道颇为尴尬，先是高调报道，深挖细节，之后是有意压缩。有人认为，媒体的宣传造成了一定的负面影响，因为有更多的犯罪份子从此纷纷效仿，这里就有个媒体伦理的问题，一定程度上媒体的低调是为了使事件降温，让犯罪行为回归常态，即放过那些无辜的孩子们，而事实上，类似事件的重复发生，把部分责任归咎于媒体太过牵强，相反，甚至也可以说，如果媒体不以身作责，探索事件背后的复杂背景，就可以认为，这样的所作所为是违反媒体伦理的。 北风：自始至终，媒体均无“高调报道”的情况发生。 孟建柱关于屠童案上要打得犯罪分子害怕而不敢下手的说法很让人恐惧 国家不去考虑背后成因而一味高压，只能产生更多的凶手。且在案件发生之前，如泰兴，几无可能排查出高危群体并作出针对性的预案。 笑蜀：应该说是很可笑。陕西杀童案的凶手自杀了。他命都不要，你还能让他害怕？对极端恐怖分子当然要坚决打击，但只顾跟他们斗狠，并不能真正解决问题。我说了，关键还是那种把正常人变成精神病人、把正常人变成极端恐怖分子的社会机制要改变，这才能治本 呼唤政府积极主动应对，疏导社情民意 主持人：人民网舆情监测室提出了突发事件应对的2个理念，一是时间迅速，我们提出了黄金4小时法则，政府要第一时间发声，争取做突发事件的“第一定义人”；二是地方政府鼓励网民通过本地BBS问政，作为听取民意的“最短路径”，发展“在地议题”和“在地政治”，让当地民众就近表达利益诉求和监督本地政府，避免把基层矛盾放大为全国性事件。对这2个建议，三位嘉宾有什么看法？ 郭于华：社会建设的重要性也在于此：社会制约权力即是民主，社会驾驭市场即是民生；中国的社会发育还有太长的路要走，制度瓶颈严重控制了社会发育的可能性与空间 网友“DavidBore”：胡教授：正常的社会不能完全避免反社会的“杀人狂”，但不正常的社会，会逼得更多正常人走极端。这说明中国的社会不正常了吗？ 胡星斗：中国社会越来越不正常了 网友“benewu”：为什么我们看不到媒体关于凶手个人，家庭和他周围环境的深入报道？ 我很想知道为什么这些人为什么能如此丧尽天良残杀幼儿。 只是一句他有病是绝对无法解释一个问题的。 总理说有社会深层次原因，我相信也是这样的，那么发生在这个个案他的深层次原因是什么？ 如果我们连这个个案发生的深层次原因都无法知道，我们如何解决深层次原因，如何解决全国范围的深层次原因？ 在探究原因的问题上，是否有政府，媒体，学者的集体失职？ 郭于华：归结于个人原因很简单，应该意识到个人性的同时就是社会性的，其背后一定有更深刻的社会根源或者说社会弊端。一些人利益受损，表达无门，上访被当成精神病等，我们需要知道这些反社会人格是如何形成的， 主持人：笑蜀老师，您在《包容公民抗议才有动态稳定可言》这篇文章中指出，我们这个社会确实需要一些宣泄机制。请问目前建立和疏通宣泄渠道的最可行路径是什么？ 北风：今天跟两位警察讨论过这个问题，我的看法是回归法律，完善司法救济手段。 郭于华：我想应该包括宪法赋予公民的所有权利：自由表达、结社、集会、游行…… 笑蜀：关键还是公民对政府的批评的权利，抗议的权利，不服从的权利，即可以跟政府讲道理的权利。有地方讲道理，就能够培育这个社会的理性空间，理性空间大了，暴戾之气就会锐减。换句话说，如果可以公开骂娘，可以和平上街散步，动不动动刀子的人就会少得多。但这靠权力的自觉不行，关键还是要公民社会的压力。也就是说，关键看公民社会自己有没有出息，逼迫权力讲道理。 网友“中宵劳梦想”：但是，民间草根的戾气也在增长，难道不需要民间的建设性理性吗？虽然基层政府越来越不讲道理，但草根百姓也经常选择了非理性行为的利益表达，嘉宾同意吗？ 胡星斗：只有进行权力结构改革、政治改革，才能建立和谐社会。朋友们，再见 主持人：由于时间关系，今天的访谈到此为止。谢谢三位嘉宾老师光临会商室，谢谢网友们积极参与！ 笑蜀：不回答什么问题了吧。最后说个建议，在广场上建一个受害儿童纪念碑，既表达对冤魂的悼念，对生命的敬畏，更让成年人有去忏悔的地方，去反省的地方。还是那句话，知耻而后勇，否则永难出头。 谢谢大家对这个话题的关注 郭于华：感谢人民网，感谢各位网友，大家都关注才会有进步。围观改变中国。

乌尔沁

网易 2010-05-14 09:43:00　来源: 东方早报(上海)　


我想一个和谐、安全的环境，不仅会给孩子们，而且应该给每一个人，我们一定能够做到这一点。

早报记者鲍志恒

这一次，是总理温家宝对校园安全表态。

国务院总理温家宝昨天接受媒体采访时表示，政府高度重视儿童遭袭事件和校园安全问题，除了要采取强有力的治安措施之外，还要解决造成问题的“深层次的原因”。

12日，在陕西幼儿园凶杀案发生之后，公安部、教育部随即联合召开紧急视频会议，要求进一步加强学校、幼儿园安全保卫工作，进行“再动员、再部署”。

温总理谈凶案：

为儿童伤亡感到非常难过

昨天，在天津出席“中阿合作论坛”第四届部长级会议开幕式的中共中央政治局常委、国务院总理温家宝，在会议期间接受了凤凰卫视记者的采访。

针对记者关于校园安全的问题，温家宝说：“政府高度重视，对于几起凶杀案造成的儿童的伤亡，心里感到非常难过。对于他们家庭出现的这种不幸，心里也感到非常的难过。我们除了采取强有力的治安措施之外，我们还要注意解决造成这些问题的一些深层次的原因，包括处理一些社会矛盾，化解纠纷，加强基层的调解作用，这些工作我们都在努力去做。我想，一个和谐、安全的环境，不仅会给孩子们，而且应该给每一个人，我们一定能够做到这一点。”

此前一天，即5月12日，陕西汉中南郑县一私办幼儿园发生杀死9人、杀伤11人的恶性凶杀案后，公安部随即会同教育部于当日下午联合召开紧急视频会议。国务委员、公安部部长孟建柱在此次会议上誓言，将严厉打击侵害师生、儿童生命财产安全的违法犯罪活动，“打得犯罪分子不敢对孩子下手，防得犯罪分子不能对孩子下手”。

会上，孟建柱同时特别指出，要坚持“一手抓打击防范，一手抓思想政治工作”，加强对性格偏执人员的心理疏导，引导他们正确对待人生道路上遇到的困难，并加强基层工作，深入街道社区、乡镇村组和单位、家庭，密切与人民群众的沟通联系，排查化解矛盾纠纷，关心帮助困难群众，解决合理诉求，“从源头上预防和减少社会矛盾”。

中央综治办：

严肃追究有关领导责任

12日，中央综治委办公室、中央综治委学校及周边治安综合治理工作领导小组已发出通知，要求各级综治办和学校及周边治安综合治理工作领导小组“抓紧制定对各成员单位的考核办法，推动落实工作责任”。

通知指出，近期，一些地方接连发生暴力伤害中小学生、幼儿园儿童的恶性案件，反映出当前学校及周边治安综合治理工作中还存在一些突出问题和薄弱环节。各级学校及周边治安综合治理工作领导小组办公室要抓紧制定对各成员单位的考核办法，推动落实工作责任。对于工作不力，导致发生重大恶性案件和安全事故的县（市、区）和乡镇（街道），坚决实施社会治安综合治理“一票否决”，并进行责任倒查，严肃追究有关领导和责任人的党纪、政纪和法律责任。

公安教育安监三部委：

开展10天学校安全大检查

此外，据安全监管总局的消息，教育部、公安部、国家安监总局日前已联合下发通知，自5月中旬开始，对部分省(市)进行为期10天的学校安全检查。


对高校检查的重点是：安全隐患排查和整改情况、消防等安全经费落实情况、消防等安全演练的次数和具体落实情况、安全教育和培训情况、安全责任制等安全制度及时更新和落实情况、学校领导及内部消防管理机构对《高等学校消防安全管理规定》内容的了解和贯彻落实情况。

对中小学检查的重点是：地方各级政府落实学校校园安全防范和工作部署情况；检查落实危房排查整改加固的覆盖面是否全覆盖，是不是由具有资质的单位完成的排查工作，排查后是否制定了完整的整改加固或搬迁计划，三年内完成整改加固及搬迁计划完成情况，并深入学校实地考察。

品三

郭于华：图一快，你说得很对，这些施害者所为是非理性的，岂只是非理性，完全是疯狂、暴力、血腥的，而这类极端性的背后是绝望，绝望带来的是内心极度的扭曲、极度的黑暗。试想如果一个社会中绝望的不是几个人，而是很多人都绝望，那就是一件很可怕的事。


郭于华：对于行凶的个人，没有任何可以原谅之处。然而一连串的事件，它像瘟疫一样正在流传，不应被看成仅仅是孤立的个人行为。


郭于华：我认为温总理关于袭童案的访谈说到了问题的根源，也说明了政府应该承担的责任。


郭于华：社会矛盾尖锐突出是由于存在巨大的社会不公正，贫富分化、司法不公、压制利益表达和言论自由；官民冲突日趋严重。其实中国老百姓并不是盲目地仇富，而是对社会缺少公平正义已经到了忍无可忍的地步。


郭于华：我认为最应该向政府问责，根本的解决之道是执政党和政府要与利益集团切割，站在大多数人民一边，承担起建立利益均衡机制、开放利益表达渠道、维护社会公正的重要角色和使命。

郭于华：这些事件引发我们思考一个重要的问题，就是个人与社会是什么关系。大家看到这类案件往往把责任归咎于个体身上：精神病啊、反社会人格、极端暴力倾向等等，想到此就为止了，但是有没有更早的信号值得注意呢？就是我们称为精神分裂之外的那些心理病症，是否得到了疏导？


郭于华：运动式治理，治标不治本，或者是头痛医脚，脚痛医头


郭于华：把维权与维稳对立起来，于是形成了这样一个恶性循环：越是要强调社会稳定、强化维稳工作，政府特别是基层政府就越是不能容忍民众的利益表达；民众越是缺乏有效的利益表达，社会中的利益格局就越是倾斜，尤其是底层群体受到的损害也就越大；利益格局越是倾斜，利益矛盾和冲突也就越尖锐，不满情绪也就越强烈；由于正当的利益要求受到压制，一些群体或个人就只能采用体制外的方式、有时甚至是暴力的方式来表达和发泄不满，于是导致社会矛盾越加激烈；而社会矛盾越是激烈，政府就越是要强化维稳工作，从而形成一种社会不稳定的恶性循环。


郭于华：顶笑蜀，必须建设权力、市场、社会三者均衡与相互的制衡，权力独大，灾难无穷；权力加资本更是强大而有害

郭于华：可怕在于，伤害常常指向弱者。杀害孩子事件后有家长打出旗号：“冤有头债有主，前面右转是政府”，“是英雄去杀贪官，不要杀孩子”。这个报复的逻辑是怎么形成的？威权之下人们惧怕权力、崇拜权力，不敢触动权力，也无力去触动那个权力，因而就引发我们一直在谈的问题：为什么是孩子？为什么又是孩子？为什么总是孩子？孩子是这个社会中最弱小、最脆弱的。这就成为强者抽刀向弱者，弱者抽刀向更弱者这样一个逻辑。弱肉强食，这就成了丛林社会了


郭于华：这是疏与堵的关系，信息公开透明才可能有社会信任；封锁消息、制造不明真相的群众是引火烧身的之举；


郭于华：好问题！应该从社会建设入手，通过社会的自组织、自治实现制约权力、驾驭资本、制止社会溃败。


郭于华：不仅是表达渠道不畅，存在巨大的社会不公正，普通人利益受损，司法黑暗，加上无从表达因而也无从维护合法利益。由此维稳成为制造不稳定因素的一个重要原因，是现有的维稳思路往往是以压制正当的利益表达为前提的。
公民社会实际上是能起到（缓冲）作用的，公民社会越强大，发育得越好，这个社会其实是越稳定的。而没有中间的这个公民社会，刚性的稳定是很脆弱的，说出问题就出问题。咱还不说公民社会，就是这些公民的自组织，很多时候被地方官员视为洪水猛兽。


郭于华：是的，杀童与为杀童案叫好的是社会溃败、人性溃败的典型病症


郭于华：“袭童案此起彼伏的时候”会感觉很幸福么？应该让我们的孩子知道他/她所在的环境很不安全，这是普通人仅仅能做的事。


郭于华：经济改革走得很快，政治体制改革一退再退，社会溃败时人人都在沦陷

郭于华：社会建设的重要性也在于此：社会制约权力即是民主，社会驾驭市场即是民生；中国的社会发育还有太长的路要走，制度瓶颈严重控制了社会发育的可能性与空间


郭于华：归结于个人原因很简单，应该意识到个人性的同时就是社会性的，其背后一定有更深刻的社会根源或者说社会弊端。一些人利益受损，表达无门，上访被当成精神病等，我们需要知道这些反社会人格是如何形成的，


郭于华：我想应该包括宪法赋予公民的所有权利：自由表达、结社、集会、游行……


郭于华：感谢人民网，感谢各位网友，大家都关注才会有进步。围观改变中国。

恩施土家

"根本的解决之道是执政党和政府要与利益集团切割"

以前谁敢明目张胆的谈执政党，敢说向政府问责，我想这是一个进步，但是这对社会问题突出的中国而言可能是毫无实际意义的！

经济迅速发展带来社会的急剧变化（通常称之为转型），转型时期不仅仅是经济与思想上的碰撞，更体现在社会问题的突出，看看西方发达资本主义国家的转型史，我们自然会明白这一阶段的复杂与多变。

最近的事件决不是偶然？？难道以前我们没注意到吗？？？

我想还是举国体制“惹得祸”，2001年，我们尝到了举全国之力申奥成功的甜头，于是接下来的近十年时间里，全部是举国体制：非典型肺炎，雅典奥运会，汶川地震，北京奥运会，60国庆，玉树地震，上海世博。

并不是说举国体制不好，可以说举国体制是世界上最好的行动机制，它的创造潜力根本无可限量（特别体现在救灾上）；但是正是在一次又一次的国家行为中，民众看到全部是整体，这十年来，我们在口头上提到最多的是什么：中国。我们天天在说中国怎么怎么，因为举国体制让我们的眼球应接不暇，我们看到都是宏大的庆典与巨大的灾难。

每个人眼球的视野半径只有这么一点点，看不到很多，更看不了多深，当我们一个个都被国家二字吸引的时候，往往会出现社会问题，大家都忽视了彼此，忽视了最近最近的人，忽视了身边的一切的一切……

再次申明：举国体制不是不好，而且它还有可能成为人类历史上解决转型问题最好的方式！ 在举国体制下，我们永远不会输，永远能创造奇迹。因为我们是13亿的集体，温总理多年前就说过：13亿的困难大家分担就是很小的困难，13亿的问题集中到一起就是很大的问题。现在，问题终于来了。

难道问题真的来的很突然吗？？  我想不是，大家看看最近几年关于社会矛盾的事件就知道了，抛却一般社会治安 刑事犯罪 事件，我们去看看社会集中的贫富矛盾，城乡矛盾，官民矛盾就可知一二，不说远的，荆州石首的那一次冲击事件，我们曾亲历（长大的几位当过兵的大学生都曾被派往一线“维持秩序” ），其实这种地方势力的矛盾在中国每个地方都可能上演。

我们再从另一个维度思考，政府职能部门以及国家暴力机器这十年来在干嘛？？大兴土木，劳民伤财，比GDP，比政绩工程，而且我们的公安常常是和开发商一起在解决钉子户……似乎政府所关注的全是发展发展再发展，看不到一座座楼盘背后的民众情绪，看不清一块块被圈耕地背后的民众呐喊。

也许你现在会问：我们不是提倡和谐社会吗？？？ 是的，当然我们不能否认和谐建设对社会所起的作用，和谐从某种程度上讲成为全民的价值观，可是，你换个思维，天天唱和谐，人人说和谐，社会发展的动力从何而来？？ 若所有的问题和谐了，今天的弑童者从何而来？？

我们向往美好的社会，我们期待和谐，我们热爱祖国并希望她强大，我们可以为民族复兴中华崛起而贡献力量……但是别忘了，13亿的人，13亿的每一个人都需要关心，不仅需要身边朋友的关心，需要社会他人的关心，更需要国家的关心！

孩子是我们的未来，失去了他们，我们还能剩下什么？

[ 本帖最后由 恩施土家 于 2010-5-14 21:42 编辑 ]

恩施土家

今天早上听广播说 校园安全 又被提升为国家行为~~

难道中国的问题都非要提升到国家行为才能解决吗？？？  各级政府干什么吃的！！  

闹大了，中南海发怒了，各地才意识到问题的严重性 ~

瑶族小妹

好可怕。。。。。。。。。。。
那天看新闻现在小孩子放学都要警察持枪守在门口，多可怕。。。。。。。