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北京大学中文系副教授陈连山、中国社会科学院文学研究所副研究员施爱东3月29日做客人民网，就“清明文化的内涵与创新”与网友交流。

        嘉宾介绍


       ·陈连山：北京大学中文系文学博士。1985—1987年，在河南大学中文系任教。1990年至今，任教于北京大学中文系。副教授，民间文学教研室主任。
       ·施爱东：中山大学理学学士、文学博士，现为中国社会科学院文学研究所副研究员。近年主要研究领域为故事学、民俗学学术史。

     来源：人民网

马知遥

笛威辛亢

3月29日8时，北京大学中文系陈连山副教授、中国社会科学院文学研究所副研究员施爱东做客人民网文化频道金台会馆话“清明文化的内涵与创新”。

人民网文化频道

北京3月29日电  北京大学中文系陈连山副教授、中国社会科学院文学研究所副研究员施爱东29日8时做客人民网文化频道《金台会馆》，就“清明节文化的内涵与创新”话题与网友在线交流。

    访谈直播——陈连山、施爱东两博士29日解读清明文化内涵

　　嘉宾简介：

     陈连山：北京大学中文系民间文学教研室博士、副教授

     施爱东：中山大学理学学士、文学硕士、文学博士，现为中国社会科学院文学研究所副研究员。近年主要研究领域为故事学、民俗学学术史。

北京大学中文系陈连山副教授、中国社会科学院文学研究所副研究员施爱东做客人民网文化频道金台会馆

中国社会科学院文学研究所副研究员施爱东在访谈中。

北京大学中文系陈连山副教授在访谈中。

北京大学中文系陈连山副教授做客人民网文化频道金台会馆

中国社会科学院文学研究所副研究员施爱东做客人民网文化频道金台会馆

笛威辛亢

[主持人]:各位网友，大家好！欢迎来到人民网文化频道“金台会馆”栏目，再过一个星期就是清明节了，今天我们也和大家聊聊清明节的那些事。我们很高兴邀请到北京大学中文系文学博士陈连山、中国社会科学院文学研究所副研究员施爱东，欢迎两位。首先，请二位老师跟我们解释一下清明节是怎么来的。  [08:35]

[施爱东]:现在一般人认为清明节大概是从唐代开始的，唐代有一个寒食节，寒食节刚好在清明节的前两天，在唐代的时候，寒食是放长假的的。后来到了元代，寒食节已经取消了，由于几百年来寒食所聚集下来的一些习俗，老百姓还得过，但是寒食已经没有了，名称也消失了，所以，大家逐渐转到清明来了，因为清明是不会变的，它纯粹是阳历，它的时间跟清明节是挨在一块的，所以习俗就转到清明来了，清明最简单的说就是从寒食节来的。  [08:38]

[陈连山]:我们现在清明节的主要活动，比如上坟扫墓，原来它是寒食节的习俗，寒食节没了就变成清明节上坟扫墓了。  [08:39]

[主持人]:刚才我看到咱们老师还准备了一些关于清明节的诗词，我相信这也是网友比较感兴趣的事情，为什么有那么多的文人将清明节作为诗词歌赋的对象？  [08:39]

[施爱东]:清明是一个春天的节日，过去的时候有寒食、有清明、有上巳节，后来只剩下清明了，清明集合了过去所有春天节日的特征。有的时候歌咏清明就是歌咏春天，所以清明节的诗词既有上坟的悲喜交集的，也有是纯粹的高兴，就是表达游春喜悦的大量诗词。像我们现在流行的叫“清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂”，这首诗学界基本上认为这是一首伪诗：第一，他很可能不是杜牧写的，第二，很可能不是为“清明节”写的，因为这首诗最早出现是南宋末年，过去编杜牧各种各样的集子，这首诗从来没出现过，研究杜牧的人也根本不知道有这首诗，后来突然冒出来，标了是杜牧（写的），最早的时候不叫《清明》，叫《杏花村》，实际上就是一个人在清明时节找酒喝，并不是一个人去上坟，心里很悲悲泣泣，且不说这首诗的作者是谁，主要是他不是去上坟。上坟主要是带着酒、肉，祭过祖先的人叫做“作肉”，就是有福气的，祖先喝过的酒我们叫“作酒”，这些酒肉是不能浪费的，一定要吃掉，所以唐代形成的习俗就是先去祭祖，然后把这些酒肉吃了，再在坟前唱歌跳舞。如果写这首诗的人应该自己拎着酒，不然是违背常理的。所以这首诗词可以肯定的是即便是杜牧的，也不是去上坟。  [08:46]

[施爱东]:还有一点，他说清明时节雨纷纷，他没有说清明，他其实是用清明指代雨季，用下雨替代自己惆怅的心情。杏花村现在有两种说法，一种说是山西杏花村，还有说是安徽的磁州，大家在争这个杏花村是哪里的，大家就从杜牧什么时候在安徽做过官去考证，其实这些考证基本上没有多少根据。因为杏花村也可能是一个意指，可能是一个有酒喝的地方，并不一定就是杏花村。  [08:46]

[施爱东]:除此之外，这首诗是什么时候经典化的呢？真正成为经典是到了清末明初以后，一个国家衰落了，需要什么样的诗词来代表这个时代的特征，或者说能够衬托绝大多数人的心里的感受，所以就选这样一首通俗易懂，又能够很好表达大家的一种心情的情绪，这首诗是这样被经典化的。  [08:46]

[主持人]:想不到一首诗有这么多故事，这么多考证。同时，我想到一个问题，老师您刚才说以前我们扫墓会带着酒肉，不但把这些就肉吃完，还要载歌载舞，可以想象那时候清明会有很多仪式，经过历史的演变，咱们现在清明的扫墓也出现了一些新的方式，或者跟以前有很大的不一样，二位怎么看待这个变化？  [08:46]

[陈连山]:扫墓结束了就开始踏青、娱乐、游玩，这个事情在寒食节的时候就是这样，更早的时候，在先秦或者两汉的时候，我们很少到墓地去祭祖。隋唐时期，人们才开始在寒食节的时候去扫墓，一边扫墓一边游玩，然后皇帝还下令禁止过这件事情，说去祭祖的时候还玩，太不严肃了，但是禁不住。所以到了唐玄宗的时候，下了个诏令，把寒食上墓（扫墓）这个事情固定下来，扫墓和娱乐好像情调上两不搭，但是我们要进行分析的话，这里面是有共通的地方的。怎么说呢？我们去扫墓是祭拜祖先的，为什么？一方面是为了感谢祖先生育我们；另一方面以前的人认为祖宗的魂灵会保佑我们现代人，给我们提供保护，踏青这种娱乐活动也是有利于人们健康的，是为了顺应春天的到来，万物生机勃勃，人们要去顺应自然的秩序，去大自然里玩玩，让自己的生命焕发出青春来，通过祖先的保佑，或者通过顺应大自然的节奏来体现生命力的勃发，这两个是在精神上是可以统一起来的，因为皇家怎么禁是禁不住的，因为它有它的道理。而且后代发达了，健康了，繁盛了，对于祖先也是个更大的恭敬，所以这两个东西是可以统一起来的。  [08:47]

[主持人]:在网上有一种论调，说现在我们的传统节日，清明节、端午节、中秋节等节日越来越遭到冷遇，二位老师觉得这个论调对吗？  [08:55]

[施爱东]:我觉得应该怎么来看待这个问题，你想一下，我们现在所记载的节日都是跟中产阶级相关的，一般来说中产阶级所流行的才会成为一种文化时尚，老百姓是不多变的，农村是一个相对稳定的乡土社会，他们是不太变的，这个乡土社会不容易出新闻，容易出新闻的一般都是属于城市的文化阶层。相对来说，这些人如果国家不给他时间，你的节日系统就没有设在这个传统节日上，他没有办法去作，哪怕他有很多的想法，他想做很多的事情，根本请不到假，自然而然就没法实现，而不是说它消亡了，必须是国家在假日系统里面承认传统节日的合法性，承认了传统节日的合法性之后，才会给他时间，老百姓才有时间去实现这个文化，因为人才是文化的载体。  [08:55]

[施爱东]:一般来说，我们说的网友也好，大部分能够上网的很少是纯粹乡村的，大部分还是以城镇和城市居民为主，如果这批人没有感受到传统文化的特征，他就会认为在他的生活中越来越淡了。  [08:55]

[主持人]:主要是因为没有时间。  [08:56]

[陈连山]:没有时间是有原因的，是因为我们政府过去不给这个节日放假，不给假期，为什么不给假期呢？因为更早的我们政府所遵从的那些“五四”时期的激进分子，他们把清明节看作是一个迷信性的节日，是一种封建迷信，原因是什么呢？比如周作人说了，他说祖先崇拜的前提是承认人死了之后有灵魂，祖先有灵魂，所以我们到坟墓上去祭，但科学判断鬼魂是不存在的，祖先死了什么都没了，你到墓里去拜，没有任何科学根据。按照他们的逻辑，自然而然这个节日就是个迷信，就应该给否定，就应该给抛弃，不这样我们就不能现代化。这种判断方法是有很严重的错误的，科学当然重要，没有科学我们现在也发展不到今天，可是科学有它的界限的，科学只研究物质问题，精神问题科学不研究，或者说不是他研究的范围，不能用科学来判断神有没有，不能用科学来判断鬼魂存在不存在，那是个信仰的问题，跟科学没有关系，所以，那样判断，科学就越界了，这是在学理上站不住的。  [08:56]

[陈连山]:但是，在当时的那种潮流下，这种绝对的科学主义就占了上风，社会主流们把清明节判断成为一个迷信性的节日，就要把它抛弃掉，否定掉，所以政府就不给放假，是按照这个逻辑下来的。  [08:56]

[主持人]:有这样一个逻辑，所以导致今天看上去清明节这样的传统节日是有点示威的感觉，那其实呢？  [08:56]

[施爱东]:其实每一个时代，只要给他时间自然会创造出文化。比如现代清明很多习俗基本上是从唐代开始的，唐代为什么会有这么多习俗？就是因为唐代给了他时间，大概在公元662年的时候，唐高宗的时候，给清明节一定的假期，到了唐玄宗的时候，大概是公元732年，正式把清明节纳入到五礼之中，当时还叫寒食节。  [08:56]

[陈连山]:纳入到国家的正式的礼仪制度里面，而且是放七天假，假期特长，给你充分的活动时间。  [08:57]

[主持人]:现在我们清明节已经可以放三天假了，二位怎么看待这个三天假期？  [08:57]

[施爱东]:像现代城市，比如北京，像在三天之内回家扫一次墓，如果是外地的，事实上是不大可能的事情。你给了假期，是不是一定要去扫墓，那倒未必，我可以去踏青，因为它就是一个春天的节日，而且将来搞殡葬改革，根本就没有墓了，尤其是城市化的进程，土地这么紧缺，稀少。像香港，香港从70年代开始就已经掀起新的城市的清明风俗了，他们同样是祭祖，他是集体一起祭祖，比如交多少钱来到这个寺庙或道观，大家集体悼念，交一定的费用，由道士、和尚帮你祭祀祖先，同样，他们会把很多城市化的仪式附载到传统的清明节里面，所以他们现在也做的很好，已经有一些学者做过这方面的研究了。  [08:57]

[主持人]:刚才我们说像清明节这样的节日好像是有点示威，现在已经有了三天的假日，有了这个假日以后，对清明节包括清明节所附载的文化传统会有什么作用？  [08:57]

[陈连山]:现在放假就等于国家开始纠正过去那种文化激进主义的一些弊端，开始尊重老百姓文化观念，因为节日，你不能说政府想要人民都这么过，其他人都一定会这么过，不是这样的，是老百姓有自己的生活节奏，有他自己的文化习惯，完全政府规定一个节日是没用的，我们的节日多了，“六一”儿童节，“三八”妇女节，有什么活动，没有任何活动。但是，现在政府开始尊重老百姓的信仰，尊重老百姓对祖先的那种感情，给放假了，这是政府的文化指导思想一个很重大的变化，这位于我们未来的文化发展是非常有帮助的。  [08:57]

[主持人]:我觉得清明节更像是一个引路的题目，清明节背后还有一个很重要的话题，就是关于当下的民俗文化，二位老师都是研究民俗文化的专家教授。第一个问题，能否简要介绍一下我们现在民俗文化的保护现状，它是否乐观？  [08:58]

[陈连山]:我们传统的民俗，现在的情况不大妙，因为我们从晚清以来，中国开始走下坡路，跟西方文化对撞了之后，我们基本上是打败了，军事上失败了，文化信心也完全丧失了。然后一批激进知识分子又彻底否定传统文化，结果就使得老百姓受知识分子影响很深，他们的文化自信心也在精英知识分子的影响下，在政府的一些政策的影响下，慢慢丧失掉了，传统文化丧失的非常厉害，先从文化自信心上来说，传统文化在不断衰弱。  [08:58]

[陈连山]:另一方面，我们社会又不断现代化，社会生活在变化，跟传统的社会生活结合在一起的那些民俗，跟现代也有点脱节，比如过去，过节强调一定要团圆，现在大家都在外地呢，过去一个家族几百年都在一个地方生活，他们团圆很方便，我们现在团圆很困难，现在生活变化了，因为大家就业范围一下扩大了，甚至全国到处跑，这样的话团圆就很困难，所以过春节，有的人就不愿意回去了。还有的人现在慢慢解放了，他不愿意回去祭祖，或者拜会很多特别远方的亲戚，他觉得很麻烦，其实就是生活变化了。  [09:03]

[施爱东]:还有一个问题，很多东西是跟经济社会和物质的发展关系很密切的。比如过去，我们说游历祖国大好河山，一般都是文人干的事，过去老百姓没有旅游的概念，旅游这个概念首先必须是基于交通的发达，必须有了汽车、火车、飞机才有可能去旅游。80年代的时候，我们哪有出国旅游的概念，包括“五一”长假，“五一”本身没有多大文化内涵的，其实是带有政治性的节日，但是老百姓根本不管你什么样的节日，“五一”本来是劳动节，现在没有人搞庆祝，大家就说你给了我时间，我算一下这个时间够用来干什么，充分地利用这几天的时间，我算好加上周六、周日，更好能够去个什么地方，慢慢慢慢变成了一个旅游节了，而且商家在这个过程中，发现很多人都出去旅游，各个旅游景点也不堪负荷，于是有些人就待在家里，商家就发现这个商机，让你去购物。  [09:03]

[施爱东]:所以，老百姓自己会规划自己的时间，慢慢慢慢节日的文化，时间长了就会形成固定的一些文化习俗，包括我们说的春节联欢晚会，春节联欢晚会刚开始的时候大家是看着新鲜，慢慢慢慢就有些人有春节联欢晚会依赖症了，本来除夕晚上是大家在一起团圆，包饺子等等，有一系列的活动，可是春节联欢晚会是很新颖的，所以就今天晚上不包饺子了，先包好，或者今天晚上不出去放炮竹了，边打麻将，电视机开着，慢慢大家对这些东西有依赖症，当你有依赖症的时候就成为一种新的习俗了，所以现在有很多人说取消春晚，很多人就突然变得不知道该怎么办，他开始有意见了，我已经习惯了，习惯了就成了整个生活中的一种模式，这种模式被你打破了，大家又去感慨，说现在连春晚都没有了。  [09:03]

[施爱东]:唐代为什么会有那么多习俗？这跟唐代寒食节的假期特别长有关系，说到唐代的寒食节，我们现在不敢十分肯定，可能跟唐王朝的建立是有关系的，因为寒食节原来就是太原的一个地方性习俗，它不是一个全国性的节日，是到唐王朝之后，把它建设成一个全国性的节日，唐王朝为什么要把一个地方性的节日扩展成全国性的寒食节，很可能跟唐朝在太原起家有关系，当然这个东西没有文字记载，我们只能做大致的推测。  [09:04]

[施爱东]:唐王朝在寒食期间给了这么长的假期，过去不像现在，比如现在一个江西人，万里迢迢跑到北京来工作，过去除了极少数的要员之外，是很少离开家乡的，大致都在附近。他们回到家乡去并不是非常困难的事情，除了扫墓，扫墓不过是几个小时，扫完墓之后还有那么多的时间，用来干什么呢？所以他也找乐子，于是蹴鞠、拔河等等各种各样的文艺活动就兴起了，连生老师专门对这些文艺活动做过研究。  [09:04]

[陈连山]:唐朝的时候统一叫寒食节，寒食节里面有好多活动，一个是禁火，各家到寒食节这天把火都灭掉，吃三天冷食，到了清明那一天重新点火，然后皇帝领头做仪式，在皇宫里面弄点榆木疙瘩，钻木取火，火种来了以后用蜡烛分散给各个大臣，这说明皇帝也是参加这个活动的，加强君臣关系，这是皇家的娱乐活动。老百姓也有类似的禁火活动，除此之外还有很多玩的活动，比如上坟扫墓，摘点柳树条编个帽子，戴在头上，回头把柳条插在自己家院门上，还有荡秋千、蹴鞠等等各种娱乐活动非常多。  [09:04]

[主持人]:到现在，以前的活动基本上不存在了，现在有新的方式，比如“五一”就会有固定商场打折的时期，大家都去商场购物了。所以，对于一些民俗文化，现在已经不适合我们生活节奏了，消失了就消失了，也没有什么，我们可以往前走，对于这样的论调，我们怎么看？民俗文化除了传承以外，对现代还有什么意义？  [09:04]

[陈连山]:从这方面讲，文化实际上就是人类一种生活习惯，人形成某种习惯，然后赋予这种习惯一种意义，包含着意义的这种生活习惯我们就叫文化，节日文化也这样，我们现在有了假期，大家慢慢就会给它形成一些比较固定化的活动，时间长了就会给它某种说法，给它编个故事，或者赋予它某种意义，这样它就成了新的文化。从这个上讲，我们倒是不用特别担心，人们会有文化创造的。  [09:09]

[施爱东]:举个例子，关于刚才连生说到了戴柳，回家之后还把柳枝插在门上，现在关于插柳的习俗，以及对于插柳文化的解释是多种多样的，比如插柳表示驱邪，表示明目等等，附载了很多故事，这些东西基本上是后来的，我们说清明戴柳，柳树有各种各样的文化功能。大概是前年我去了一下广东，在清明的时候去做调查，我发现很多人戴了柳条帽，我看到的柳枝跟平常看到的柳枝有点不一样，后来一问，广东很少有柳树，但是有一种桉树，叫细叶桉，跟柳树差不多，叶子很像，而且也一条长长的。因为那边没有柳树，清明也要扫墓，小孩是最喜欢扫墓的，扫墓一般不是悲悲泣泣的，一般都是欢天喜地的。  [09:10]

[施爱东]:其实我们可以这么说，除夕是活着人的团圆，清明有点像是人和自然，人和自己的祖先一起过年，其实也是一种“过年”的习俗，大家都到祖先坟上去跟祖先团聚，大部分是欢天喜地的，可能仪式中间要严肃一下。如果是新坟的话，古代也有过很多诗词专门讲这个问题，如果是新坟要另当别论，一般来说扫墓是一个很高兴的过程，小孩子在这个过程中间，看到有什么适合玩的，他就玩什么东西，这是很明显的。如果这个地方有柳树，江南一直到北方柳树很盛行，就剪柳枝，到了广东柳树很少，就剪细叶桉。附载在柳树上面的这么多的文化内涵，是不是同样可以放在细叶桉上来说呢，一样的。首先是有了这样一种习俗，现象，尤其是文人在写诗、作文的时候，要一些意义逐渐附载在上面，再往后，不断传下去，后人就认为这是千百年来相传的习俗，所以文化都是从生活中的习俗被文化人所赋予意义的一种东西。  [09:14]

[陈连山]:老百姓也会赋予他意义，知识分子会讲的比较文雅一点，把这东西说成跟天文学有关，或者跟某种特别神秘的东西有关，老百姓没有那么多讲究，就会有很多故事。  [09:14]

[主持人]:给你一个空间，一个适当的契机，正好比较匹配，可能会产生新的一个民俗文化。现在是一个互联网的时代，互联网的出现改变了我们的生活方式和情感的表达方式，假设我们的民俗文化遇见了互联网，二者会不会兼容？  [09:14]

[陈连山]:过去清明节是到祖坟上扫墓，现在还有网上扫墓，据说这方便，不会交通堵塞了，也省得烧纸了，比较卫生、安全，就有人在网上扫墓，这是一种时尚。但是有多少人愿意采用这种方式，这是一种新方式，这种方式目前还不占主流，只是某一部分人的替代方式，还是有一定流传范围的。  [09:15]

[施爱东]:我有一个朋友在网络上替他父亲建了一个主页，他经常会上去，到了清明这一天他一定会上去鲜一些花，这其实是纪念他父亲的一个载体。在隋唐以前，基本上是没有扫墓的，不扫墓人们如何寄托自己的哀思呢？一般人认为祖先的灵魂是在宗庙里面，他会到宗庙里面悼念。  [09:15]

[陈连山]:就是老百姓叫牌位。  [09:15]

[施爱东]:对，他们的灵魂寄托在那个地方。因为祭奠这个就没必要选择清明这个时间了，选择寒食或清明这样一个时间扫墓，本身有一个假日的色彩在里面了。其实整个春节都是可以扫墓的，像我是江西客家人，我们老家是在年初二扫墓。  [09:16]

[陈连山]:南方的春天来的早，北方草长的晚，所以我们就要清明。  [09:16]

[施爱东]:雨季来临之前，要在长草之前，要去把这个草除掉，这样表示这个家族的后人很兴旺、健康。所以，整个春季都是可以扫墓的，但是如果国家不给假期，大家就零零散散，谁有时间谁去扫墓，像一些家族的大幕，需要整个家族的子子孙孙一起来，如果不在一个公共的假期没办法办到，必须是星期六或者星期天才能一起做某一件事情。同样的道理，大家扫墓，本来是可以在所有的时间扫墓的，整个春天都可以扫墓，可是家族的墓必须有一个公共假期的时间，尤其是在政府部门担任一定职务的人，事实上，在乡土社会里面，在政府部门干活的人是很有地位的，尤其家族扫墓，经常是由他们来主持仪式的，主持仪式的人没时间，怎么办呢？所以必须要等到他有时间，他什么时候有时间？他放假才有时间，所以寒食节有了那么长的假期，他就有时间了，所以这是自然而然形成的一个习俗，不是说一定要在这一天扫墓，而是说只有这一天才能集合那么多人才能到那里去扫墓。  [09:16]

[陈连山]:唐朝是给七天，一开始寒食节是只放四天假的，已经包括清明了，后来官员们回家祭祖，他觉得远回不来，逼得政府不得不延长到七天。  [09:21]

[主持人]:那时候交通更不方便，跋山涉水。最后，我们聊两个稍微大一点的话题，现在有很多地方出现了各种各样的民俗文化界，咱们怎么看待这样的一种方式，它对保护民俗文化能起到什么样的作用？  [09:21]

[陈连山]:对创造GDP可能有好处，对保存传统文化有点促进作用，因为使老百姓会觉得这个民俗还能换钱，有点实际用处。但是对文化意义的保存是很不利的，本来它是一种精神需要，现在把精神需要忽略了，完全是钱了，可能对传统文化的保存，尤其是文化意义的保存是有损害的，所以我对这个事情有保留。  [09:21]

[施爱东]:相对来说，我比连生老师对这个看得更宽一些，因为每一个地方政府官员，都希望借助某一种行为来替我这个地方做过广告。就像前不久，有一个政协委员提议，说恩施的裸体纤夫应该回复，就有很多网友都在骂，但是你不可否认，这个提议不论最终的目的是怎么样，起到了一个作用，作用就是让恩施比过去变得更有名，本质上它是一种广告行为，对当地的经济来说无疑是有促进作用的，无论你怎么说它。所以，我觉得借助某一种文化活动来拉动地方经济，来提高当地的知名度，在一定程度上也是当地老百姓自身的一种需求，所以我觉得这也有它的合理之处，我们从文化的角度来说，有很多地方动机不纯值得批判，但是从自身的角度来说，他有他的考虑，有它的合理性，所以，有时候学者对于这些东西的看法也可能不完全一致。  [09:21]

[陈连山]:过分地批判它，我觉得也不必要，有它实际的好处，老百姓也能从中得到一些好处，特别严厉批判，我觉得是过分了，但是做学者的人全力支持，也是不合适的。  [09:21]

[施爱东]:不是说支持，每个人做某一件事情，或者某一个机构做某一件事情，其实都有自己很现实的考虑，比如谷歌退出中国的这样一个事件，其实是很商业化的，在中国的业务量不多，他通过攻击中国政府，能够在欧美获得很多的支持，这样就加大了那部分的业务量，其实是一种商业操作，不是一个纯粹的政治事件，他借助于政治和舆论操作他的商业，有哪个商人那么蠢，为了自己的所谓的理想，把这个市场放弃，你放弃了这个市场，你的理想到哪里实现。所以，有些地方官员做某种东西，一定也有自己的一种考虑，就说有利有弊吧。  [09:22]

[主持人]:还有一个类似的话题，也有媒体报道，我们现在许多民俗工艺品在国外热销，有很多人觉得这里头有很大的商机，甚至出现了把工艺品专门卖向国外的销售链条，能不能把民俗产品进行商业化或者产业化，二位怎么看？  [09:22]

[陈连山]:当然是可以的，比如过去端午节是要挂香包的，有很长一段时间这个东西被批判，说是迷信，说这个东西就能辟邪呀，邪气是不存在的，后来这个习俗就消失了，我小的时候还挂呢，后来就消失了。但是，这些年通过发展旅游工艺品，甘肃庆阳把这个东西发展了，向全国各地推广、推销，甚至卖到外国去，从某种意义上，他使这个端午节挂香包慢慢复活，而且给还能给当地老百姓带来一些利益。  [09:22]

[主持人]:那施老师有什么看法？  [09:23]

[施爱东]:我基本上同意连山老师的观点。  [09:23]

[主持人]:好，非常感谢做客我们的“金台会馆”，二位老师今天和我们分享了这么多清明节的话题和关于民俗文化的一些思考，也感谢各位网友的收看，马上清明节了，希望我们用一个合理的方式规划好我们的假期，过一个有意思的清明节。我们下次节目再见。  [09:23]

施爱东

看起来好象不是很连贯。
趁着晚上网速快，我刚才重看了一下视频，发现速记员漏记了不少对话。

笛威辛亢

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笛威辛亢

共有评论97条

2010/03/30 09:55  湖北省黄冈市网友 李志平
对你的研究，我认为不够科学，这首诗是出自杜牧居住湖北麻城杏花村时所作，有兴趣的话，你可以考证杜牧在麻城生活的历史，再来看看你的研究吧！不要只在史书中闭门造车

2010/03/30 11:07  浙江省宁波市网友 mzl1124
专假们又在无事生非了。吃了饭干点正事行不行

2010/03/30 10:00  广东省东莞市网友 boqingzi
歇着吧！我已经当是杜牧写的了，而我也不认为是上坟，更加不认为是去找酒喝。就是一个清明时节踏青而已。无论如何，这是一首好诗。单一句“清明时节雨纷纷”就绝了，你看哪年清明不下雨啊？

2010/03/30 09:59  湖北省黄冈市网友 李志平
专家研究应多了解民间历史，对杜牧的了解麻城生活是他一生中相当重要的一部分，而你可能还很无知吧!滑稽可笑！

2010/03/30 12:43  江苏省连云港市网友 中国下岗工人
本来是多么美好的一首诗，给你这些鸟专家一弄就.......能干点正经事不？无聊的鸟东西


2010/03/30 09:48  湖北省黄冈市网友 李志平
麻城关于杜牧的历史很多，涉及到他的人和事很多，有很多还是历史名人呢

2010/03/30 14:01  四川省自贡市网友 lifeshine
“研究杜牧的人也根本不知道有这首诗”,简直是胡说八道，还根本不知道有这首诗，这首诗这么有名可以说家喻户晓，一个专门研究诗歌的人还居然说根本不知道有，太虚伪了所谓的学者，完全是哗众取宠

2010/03/30 10:59  北京市网友 raodaoxin
于理不通，写清明时节的诗未必必须与上坟有关。太没有说服力了。牵强附会。

2010/03/30 11:28  南昌工程学院网友 mq64637
这些专家吃饱撑得难过!请下去了解民间民众疾苦,去反映他们的生活!!!!!!!

2010/03/30 09:59  广东省深圳市网友 香江人
那是现代砖家写啊


2010/03/30 12:39  江苏省连云港市网友 中国下岗工人
这些鸟专家，尽研究这些无聊的东西，有本事你也写一首试试。

2010/03/30 10:35  湖北省黄冈市网友 李志平
就是杜牧写的，不是我也当是

2010/03/30 13:11  辽宁省大连市网友 背后之影
晕了 你说祭拜祖先要带酒肉的。那没有酒怎么办，他就不得先去买点酒 ，在去上坟啊 。可是又不知道哪里有卖酒的。就打听下不可以啊。不知道你们这些砖家有没有脑子。

2010/03/31 00:12  陕西省西安市网友 hean1231
记得前些年，“红研会”（红楼梦研究会）被爆到国外考察红楼梦一些描写的出处时，我就想不通了。当众多下岗职工吃不上肉，大批孩子还坐在冷飕飕的教师，数不清的老百姓喝不上水，大量人还在蜗居的时候，我真的不理解国家拿这么多钱养着这些货干什么用？！？！？？！？！一个连计算机都没有普及的国家，谈何全民吃上老母鸡？？？？

2010/03/30 10:41  浙江省温州市网友 感觉至上
所言逻辑不通，清明时节行人在赶路本来是很正常的。谁说清明时节的出行就只是祭祀？

2010/03/30 11:53  湖北省恩施州网友 千里酉水
专家学者们认定的未必就是对的！应该从有人确认为唐代诗人杜牧所作的源头去找依据！南宋末年可是要比唐晚几百年的，不应作为否定的依据。没带酒也是可以沽酒去祭亡灵的么！有些东西是不能凭主观臆测的！原以为唐明皇电视剧中的女人们太裸，不合情理，但史实偏偏就是这样！对历史上的任何一个已被大多数认可的东西，千万不要发神经似地随便予以否定！何况有资料表明，唐代的清明节之意义本就十分广泛了！文中并非表明诗人一定是去祭奠亡灵的！

2010/03/30 09:39  广东省深圳市网友 红动中华
FP，砖家吧！

2010/03/30 20:10  陕西省延安市网友 瑞丝
真无聊

2010/03/30 18:06  广东省深圳市网友 ffhhcc001
哦,原来是广州日报的文章,这类报纸不登这类文章不知道要开多少天窗.报纸是现在影响环境的一个重大污染源:精神上垃圾,实物上也是垃圾.

2010/03/30 11:31  上海市网友 桃木剑捉鬼道士
不应该叫“伪诗”，应该叫“伪作”，即不是署名作家的作品。即便是伪作，是好诗，也值得研究。

笛威辛亢

各位有何感想啊？
这些评论就是最热评论，那个推荐数能某种程度上反映出网友们的大体一致的情绪。
目前只要前面带有“专家”二字的新闻，几乎都要被痛批，很多不是批言论而是批“专家”，对人不对事。

所以，强烈声讨第一家把我们爱东老师污蔑为“专家”的媒体

木兰山人

媒体为了吸引眼球，给安个“专家”名号，使一见“专家”就来劲的网民有了一个靶子。施老师“被”～“专家”啦

笛威辛亢

但是从目前的排行来看，我们也应该感到欣慰，网友们关心文化风雅之事的程度要高于风月之事（金莲、美女、换妻）
这其实有点不合常理，大家觉得原因在哪？

木兰山人

风月的新闻太多，让大家见怪不怪了，有时一看题目就知道时啥事，于是懒得点击。风雅的新闻，容易找攻击点，满足网友心里的无聊和郁闷。

施爱东

一首这么好的诗，被人说成伪诗，爱诗者当然不高兴了。
被网友骂是肯定的。也是我早就料到的。
影响最大的可能还是天涯杂谈里面的一个帖子，一个叫“害虫阿三”的网友写道：


中国社会科学院文学研究所副研究员施爱东博士今日做客人民网《金台会馆》时指出：我们熟知的杜牧的诗句“清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂”。这首诗学界基本上肯定这是一首伪诗，第一，他很可能不是杜牧写的，更重要的是古时的清明其实并不是雨纷纷的。因为这首诗词最早出现在南宋末年，过去编杜牧各种各样的集子，这首诗从来没出现过，研究杜牧的人也根本不知道有这首诗，后来突然冒出来，标了是杜牧(写的)，最早的时候不叫《清明》，叫《杏花村》。
施爱还指出，经过他进一步考证，真诗其实是是这样的：“清明时节旱纷纷，路上行人干断魂，借问水井何处有，爱东遥指乌有村”，诗中实际指出我国自古以来清明时节其实是干旱的，因为清明经常干旱，所以老百姓就在这个时节拜祖宗，求祖宗保佑天下雨，这也就是清明节的由来。
　　施爱东还进一步指出，目前西南地区的干旱更一步论证了杜牧清明诗的伪假性及及他考证的真诗的真实性，同时指出有些人将西南地区的干旱归结是人祸是毫无根据的。连千年古诗都说了清明时节是旱纷纷的，怎么能说西南地区的干旱是因为政府乱砍树修水坝种桉树的人祸呢！
　　 真是“清明时节旱纷纷，路上行人干断魂，借问水井何处有，爱东遥指乌有村”！

施爱东

下面的回复才好玩呢。
这个害虫阿三只是编了个故事来取笑“砖家”，结果，下面跟帖的网友全把害虫阿三的帖子当真了，于是跟道：


作者：lostrose2010　回复日期：2010-03-29　14:41:37　   
　　“旱”怎么就能“纷纷”呢？

    此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，登录掌中天涯可免费“只看楼主”！  

作者：害虫阿三　回复日期：2010-03-29　14:45:34　   
　　旱纷纷施爱东解释是风沙，前一阵不是起大风沙么！说明古时也是风沙纷满天嘛！日本人因为受风沙之累指责中国政府环境保护不力是没有道理的。连古时都是风沙纷满天，怎么能怪现代政府环境保护不力呢！
　　
　　作者：lostrose2010　回复日期：2010-03-29　14:41:37　
　　
　　　　“旱”怎么就能“纷纷”呢？



作者：贝公子　回复日期：2010-03-29　16:10:56　   
　　我是来膜拜脑子里有屎的专家的。


作者：yiduidalaji　回复日期：2010-03-29　16:20:05　   
　　连这个都考证出来了，好吧，看来真是“砖家”

作者：苟富贵　回复日期：2010-03-29　16:22:18　   
　　一个超级蠢逼!


作者：山区9026　回复日期：2010-03-29　16:26:52　   
　　清明时节旱纷纷，路上行人干断魂，借问水井何处有，爱东遥指乌有村
　　————————————————————————————
　　
　　乌有村
　　在哪个旮旯？
　　
　　


作者：爱因思念2009　回复日期：2010-03-29　16:32:02　   
　　闲的蛋疼的专家


作者：不是250是520　回复日期：2010-03-29　16:32:34　   
　　现在这些专家都是他妈的吃饱了撑的慌！



作者：bugatti_z　回复日期：2010-03-29　16:47:32　   
　　中国的专家太有水平了吧，早不说晚不说，现在干悍了，就说也，与其说是说诗，不如说是为了执政方推卸责任。


作者：不听蝲蝲蛄叫唤　回复日期：2010-03-29　16:48:44　   
　　的确是专家啊。


作者：huxinyi090110　回复日期：2010-03-29　16:49:17　   
　　有意思!!!!
　　强烈支持楼主!!!


作者：qiukong456　回复日期：2010-03-29　16:50:39　   
　　真想拍死这专家！
　　从我记事起清明扫墓时期就会下雨，只不过是从零几年开始，我去扫墓就是没遇过雨天了。
　　这些“专家”就是吃饱了没事做，撑的慌。净搞这些歪史！

作者：小桥A流水　回复日期：2010-03-29　17:26:48　   
　　同意，从平仄对仗，原诗更加妥当



作者：jiangang1976　回复日期：2010-03-29　18:29:34　   
　　施爱还指出，经过他进一步考证，真诗其实是是这样的：“清明时节旱纷纷，路上行人干断魂，借问水井何处有，爱东遥指乌有村”，
　　我想弱弱地问一句，“考证”一词作何解？是该专家的想象，还是白纸黑字写在古藉上的，如果是写在古藉上，直接拿来作证据不就行了？何来考证？我们读者也信服了。



作者：353358636　回复日期：2010-03-29　19:02:41　   
　　屎坑再臭也比不上砖家叫兽的口臭。


作者：鬼家湾农夫　回复日期：2010-03-29　19:03:37　   
　　专家不要忘了清明时有冷空气南下，怎么会没雨？他说的出处又在哪儿？吃饱了没事干．


作者：elan41　回复日期：2010-03-29　20:14:43　   
　　我同意砖家的意见！！！！

施爱东

就是这些人，你怎么能和他们计较呢？
挨骂是意料之中的。
正如一个网友说的，就算它是伪诗，我也喜欢！

是啊，施专家伤了他们的感情。
呵呵
黎叔很生气。
后果很严重。

施爱东

当年宗迪写了篇文章，说“七夕与情人节无关”，大概也是得罪了不少“有情人”，也没少挨骂。
骂完也就完了，
过几天，网友们气消了，事情也就结束了，也不会真有人上你家来砸玻璃。

等到明年的时候，就没那么多人敢拿清明时节雨纷纷来表示自己有文化了。
哈哈