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政协常委冯骥才:申遗要建立专家监督机制

政协常委冯骥才:申遗要建立专家监督机制

2010年全国两会正式召开。3月4日,全国政协常委、中国文联副主席冯骥才在接受采访时说,“现在文化遗产有一个很大的问题,就是各个地方在对待文化遗产的时候,他只重申遗,因为申遗跟政绩特别能结合。如果申遗成功了,那就是官员的政绩完成了,完成了之后他就把遗产放到一边了”。以下为采访实录:  冯骥才:因为我是文化人,我关心的,还是国家文化的战略,比如大的方面,还有社会文明,这些问题我比较关注。尤其是中国现在目前的物质生活,社会越来越富裕,物质生活越来越好。越是物质生活极大丰富的时候,精神文化这个问题就变得很重要,社会文明也变得很重要。我们讲很时髦的词叫软实力,国家的软实力,实际的软实力,我觉得最根本的还是社会文明的程度,和社会文明的力量,这是国家非常重要的一个软实力,有的时候软实力比硬实力还硬,所以这个是我所关注的。还有一个这些年,我做的工作就是文化遗产保护问题。
  主持人:对,您特别关注民俗等等。
  冯骥才:我现在就是在做国家非物质文化遗产的普查、保护的工作。这两年全国普查的时候,我发现有很多非常严重的问题,所以这次做了一个提案,就是怎么解决这个问题。因为现在的政协委员跟以前有一点不一样了,以前的政协委员议政的自由比较大,就是议论得比较多。
  现在政协委员更主动的提一些建议,用什么方法来解决这些问题。你比如说现在文化遗产有一个很大的问题,就是各个地方在对待文化遗产的时候,他只重申遗,因为申遗跟政绩特别能结合。如果申遗成功了,那就是官员的政绩完成了,完成了之后他就把遗产放到一边了。
  主持人:保护的问题就……
  冯骥才:就没人管了,因为你保护的时候……
  主持人:要花成本。
  冯骥才:花成本,而且看不出政绩来,而且又没有专家指导,他也不知道怎么保护,这是个很大的问题。
  现在很多地方,比如说我调查,河北省任丘的木板年画是非常好的,有非常古朴木板的味道,现在有很多地方的年画就改成机器印的了,它这样印得快可以赚到钱。你比如说陕西皮影,皮影还有一些老的艺人,他们坚持拿手来弄这个驴皮。但是有些地方为了赚钱,他们用机器来焖。这样就把手工的这种艺术,就变成工业时代的一种制品。这样实际上文化的本质就丢失了,它已经就不是遗产了,这些问题非常严重。还有少数民族一些民族的歌舞,它跟旅游结合起来以后,为了吸引旅客,它就改变了自己原有的内容。这样就使文化的遗产,慢慢发生了一种恶性的质变,这是我关切的。
  所以这次我在两会上提了一个提案,就是我们要按照联合国的办法,对国家申遗所有的这些项目,现在国家是1028项。全部要经过专家长期的监督,另外要定期的审定,要建立一个机制,这个机制就是黄牌警告,红牌除名。就是如果你要是变了,那我就警告你,我责令你改,如果你也不能恢复了,我就给你除名,这样可以维持国家留给后代遗产它本身的纯洁性和它的严肃性,比如像这样的要提一些具体问题。
  主持人:您刚才也提到,现在关注文化遗产方面,我不知道前一段时间大家比较关注的,像河南曹操墓的发现,这个我不知道您怎么看?
  冯骥才:曹操墓,好像媒体特别关注。我到现在不能理解这件事情,因为曹操墓这个事情实际应该属于考古学界,或者历史学界的事情,按照中外的考古界、历史学界,比如说发现了一个墓,这个墓认为它可能是谁的墓,是一个古代名人墓的时候,一般的时候是封闭、秘密地进行发掘的,它是不能公开的。然后在发掘过程中要寻找证据,让证据说话,这个证据要经过认定、鉴别、考证论证,最后才能判断它。判断以后它还要有一个发掘的报告,然后最后才能认定是谁的墓,社会上才知道。
  现在刚刚发掘,而且在发掘的过程中就开始争论,考古学家们各谈各的观点,我觉得这个事情把它戏剧化了,而且大伙都参与。我觉得更不能理解曹操墓能赚多少钱?这跟曹操墓有什么关系?曹操墓就是发掘了,它就是我们民族的文化遗产,至于你将来赚多少钱它是另外一码事,本身跟曹操墓没有关系,我们的目标可能还是为了想要赚多少钱。
  主持人:还是跟经济利益有关系?
  冯骥才:经济利益,我觉得还是对于金钱的一种狂想,结合得太密切,我觉得我们是一个文化的大国,我们对待自己的文化,要用一种很博大、深邃、平和的态度对待它。
  主持人:追求片面的。
  冯骥才:不能把什么都转化为金钱。
  主持人:您刚才也提到特别关注软实力,软实力也跟我们国家的文明程度有关。现在在网络上也比较流行的一个词公民社会,公民社会这个词,大家也是想着通过建立这样一种公民社会,从而来推动整个国家的一种进步。您对如何在中国建立一个更美好公民社会,您有没有什么样的建议?
  冯骥才:我特别赞成、也特别感动总理这回讲的一句话,就是让人民活得更有尊严。公民社会我觉得首先一点,就是每一个公民的权利要得到保障。如果说要让一个人有尊严,每一个人他的尊严都是神圣不可侵犯的,都是不能歧视、不能剥夺的。公民什么东西不能剥夺呢?主要是他的权利,如果每个公民他都拥有了自己一个做人权利的时候,另外建立一个非常良好文明的一种关系,我觉得公民社会就健全了。
  主持人:您觉得公民一些基本的权利在您看来最主要的?
  冯骥才:我觉得首先是法律保证的、法律赋予的、法律决定的这是公民的权利。因为我们现在这个社会,它是一个市场经济的社会,而且是一个比较初期社会。这时候往往钱说了算,往往钱说了算的时候,人的尊严就容易受到损伤,所以我觉得尊严这个提出是非常重要的。
  主持人:我还想再问您最后一个问题,您对未来十年中有一些什么样的期待吗?
  冯骥才:当然作为一个中国人,我希望我们国家强大,但是我认为真正的强大还是综合国力,综合国力既有它的硬实力,还要有它的软实力。
  主持人:好,谢谢您,谢谢。




本文来源:新浪博客

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