访中国傩戏学研究会名誉会长曲六乙
中新网 2011年11月30日 16:38 来源：中国社会科学报
作为中国傩文化研究领域造诣颇高的学者，曲六乙先生不仅对中国傩文化历史发展过程有着深度的研究，而且在傩文化理论研究上也走在该领域的前列。曲先生所著《中国傩文化通论》和《东方傩文化概论》（与钱茀合作）以及《傩魂》等学术论文，是目前该领域少有的系统论述中国傩文化和东亚傩文化的著述，深得学界赞誉。
如今先生已有81岁高龄，但仍旧孜孜不倦地从事傩文化研究并坚持著书立说。11月1日上午，在北京曲六乙先生的家中，记者就傩文化价值认识、傩文化保护与传承等方面问题，与老先生进行交流。
《中国社会科学报》：您曾对中国现存的傩文化有过细致的分类。目前，不同种类的傩文化在地域上是如何分布的？
曲六乙：目前，全国19个省市保存有傩文化，包括傩仪、傩舞、傩戏、傩技及傩面具、傩俗。各地的傩文化表现形式，均存在不同程度的差异。
分布在北方黄河流域的傩文化大体属于“社傩”，是3000年前周代“社祭”的演变。当时是为了酬谢“农业神”，庆祝丰收，也是自娱自乐的活动，丰富了后来傩文化的成分。
长江沿岸一带的傩文化大体属于“族傩”，是为了保佑家族兴旺进行的祭祀活动，如安徽贵池、江西婺源及南丰等地的傩祭、傩戏、傩舞。“愿傩”或“教傩”，是一家一户为求子、治病、冲寿、过关等愿望而举行的傩事活动，不受节日限制，由巫师组成傩坛班演出，主要分布在我国湘、鄂、黔等省份。
另外还有跟藏传佛教有关的“寺傩”，主要指“羌姆”；以云南的关索戏和贵州安顺的地戏为代表的“军傩”等。
《中国社会科学报》：作为原始自然宗教范畴的傩文化与佛教、基督教等人为宗教信仰有何区别？
曲六乙：傩是原始自然宗教的典型代表，与人为宗教有很大区别。自然宗教包括古人的图腾崇拜、自然崇拜、神灵崇拜、鬼神崇拜和巫术崇拜等，主要是通过祭祀图腾神、自然神达到祈福驱疫的功效。人为宗教信仰，就是人们拜倒在神灵的脚下，祈求佛、上帝等的恩赐，解除灾难。
傩是通过装扮熊图腾视先灵神或钟馗、杨泗等神灵，以巫术手段驱逐鬼疫，保护人身健康，维护社会安定。表现了古人的斗争精神，尽管这是一种超自然的幻想。一个“被动”地祈求和等待，一个“主动”地斗争和追求，这是作为原始自然宗教和人为宗教的根本区别。
《中国社会科学报》：谈到傩文化，“驱鬼逐疫”一词使用频繁，它是否是傩文化的终极目的？“傩”何以延续3000年不消失？
曲六乙：人们对傩或傩文化有种种诠释，最常见的理解是“驱鬼逐疫”的仪式。“三代”时，先民最怕患病、瘟疫。他们不懂医学，误以为病疫就是鬼在作祟。所以，要把“鬼”赶走或者淹死。但“傩”的终极目的，应在古代阴阳二气相生相克的辩证实践中寻求答案。从周代开始的“大傩”是以巫术为手段，以阴阳五行相生相克的哲学理念为行动依据，以求阴阳二气在对立中达到调和，从而四季寒暑咸宜，风调雨顺，才能五谷丰登，人丁兴旺，社会安定，国泰民安。
这种将生命与生存的希望寄托在“傩”的身上所体现的古人对傩文化的笃信和依赖，也是“傩”延续3000年而不消失、生命顽强之奥秘所在。
《中国社会科学报》：当今社会，一些傩文化消失了，而另一些却能实现较好的保存，为什么？
曲六乙：能够保存下来的条件包括：第一，艺术表演价值比较高、观赏性强。如贵池的傩戏《关索大战鲍三娘》，演员表演时需踩着2米高的高跷，进行一系列的动作表演。这段戏富含技巧程度高，场面壮观，在国外获得了良好的群众口碑。类似这样技术含量高的还有上刀山、下油锅、口含红铁等项目。第二，对傩的信仰，已经演化为民间习俗的一部分。第三，政府的资金支持。第四，实现文化与旅游的结合。
此外，傩文化传承不能“丢掉”传统，只留下表面的形式。比如广西的师公戏，现在已经去掉面具，成为单纯的地方戏曲，改演现代戏。没有了自己的文化意蕴和艺术个性，就会逐渐消失。
《中国社会科学报》：目前，傩文化保护和传承状况如何？
曲六乙：按照“保护为主、抢救第一、合理利用、传承发展”的十六字工作方针，加强非物质文化遗产的挖掘和保护，是当下傩文化保护和传承的要点。
目前，中国傩戏学研究会在一些文化底蕴深厚的地区，同当地有关部门合作建立了傩戏研究基地，目的也是积极实施有效的挖掘抢救和研究工作。随着年轻人对傩文化的兴趣越来越淡，很多傩艺人为了生活也不得不外出打工，傩文化继承在很大程度上已出现了难以为继的境况。
根据考察，要实现较好的保护，还是要依靠现代科技手段记录下来，达到永远保存。可严重的问题是，如《扇鼓神谱》这样大型的傩仪、傩戏，又如北京雍和宫每年举行一次的“跳布札”（俗称“打鬼”），已经难以恢复原样演出了。很多地方已经没有条件进行傩文化演出了，有的即便可以，但是在声势、内容及规模上都大大缩减，已经不是原来的面貌。所以，对于傩文化传承的未来，我们很担忧。
《中国社会科学报》：国外也有“类傩”文化现象，他们是否有我们能够借鉴的经验？
曲六乙：我个人觉得，西方万圣节这种“类傩”的演变过程，值得借鉴。万圣节有200年的历史，从最初的驱鬼习俗，后来又增添了基督教成分，直到今天抛弃了宗教内容，衍变成戏谑的闹剧习俗。
回头看中国的傩文化，也在不断发生衍变。不少地区的傩戏演出已经淡化或取消了酬神的祭祀内容。至于“开红山”等恐怖项目以及以香灰等当药物给病人吃的骗人勾当，也快销声匿迹了。总之，宗教迷信、恐怖骇人的内容在逐步减少，保留和发展了世俗化的喜剧、闹剧。而颂扬神话传说、历史演义中的英雄故事，都得到传承和保留。为了适应社会主义新时代的历史要求，傩戏、傩舞在继承的前提下，必须有所发展。唐红丽
