藏族和汉族儿童成长的民间故事对比研究访谈报告2 （汉族部分）
负责人：彭忆丽 苏若尧
（一）访谈背景：
1.历史渊源：汉族和藏族都是两个具有悠久历史和丰富文化的民族，且他们具有悠久的历史交流关系。事实上，这种交流关系早在4000多年前的西藏昌都卡若文化时期就已经存在。在此后的历史发展中，汉藏两族通过经济往来、宗教、通婚等方式保持着交流关系。相应地，汉藏两族在生活习俗、物质生活、精神世界等诸多方面都呈现出了诸多共性，而反映在文化中，便形成了“同中存异，异中求同”的局面。其中被汉藏两族民众反复讲述的民间故事也不例外。
2.现实背景：上个世纪80年代大量的藏族民间故事讲述人被人们知晓，丰富多彩的藏族故事被政府记录下来。21世纪藏族民间故事更是作为非物质文化遗产受到有效保护。研究藏族民间故事以及将其和汉族民间故事进行对比的研究愈来愈多。
（二）访谈目的：
本次访谈以调查对汉族同学对于汉藏民间故事之间的了解为主要目的，直观了解汉族同学对于两族民间故事的印象与喜好，并试从中分析民间故事在成长中的表现与影响。
（三）访谈意义：
本次访谈是对于汉藏民间故事在汉民族学生中认知与了解程度的一次较为全面的调查，是对于汉藏儿童成长民间故事分析过程中的有力依据。并且能够较为真实地反映出当代汉族大学生对于汉藏文化的态度，使得日后对于汉藏民间故事的研究有着方向性的建议。而访谈中出现的不同类型的民间故事，其反应出的各个故事背后产生的联系是不同的，这也有利于对汉藏民间故事在社会历史流变与个人成长中的分析。
（四）访谈时间：2017年12月7号—2017年12月11号
（五）访谈对象：6名大三在校生
（六）访谈内容：
1.在您印象中，最为深刻的汉族民间故事是哪一个？为什么会使您印象深刻？
生A：《白蛇传》，因为许仙与白娘子之间的爱情故事十分的有趣，并且出现了很多形象与主角同样丰富的次要角色，比如法海与小青。这四个角色都具有很典型的特点以及多样的人生经历，使得《白蛇传》这个故事的冲突与矛盾十分地令人回味与深思。
生B：《梁山伯与祝英台》，因为梁山伯与祝英台不仅是一个经典的民间故事，还是一个走出了国门的文化符号，非常具有中国特色。其中梁祝的爱情故事无论是同哪个国家的爱情故事相比都毫不逊色，并且“化蝶”的这一形式使得梁祝的故事更加的美丽和更加具有鲜明特点。
生C：应该是《宝莲灯》吧，小时候在电视上看过关于这个动画，这个故事里的曲折和矛盾其实是很有震撼力的。
生D：《孟姜女哭长城》的故事是我最喜欢的，这个故事融入了较为真实的历史事件，能让人更加真实地体会到当时孟姜女的那种无助和秦国的暴政是多么的惨无人道。尤其是结尾处惊天动地的哭泣，让人在觉得无比震撼的同时又唏嘘不已。
生E：《神笔马良》，这个故事的想象力让人不禁拍案叫绝，并且这个故事中与恶人的智斗十分精彩，看起来十分有意思。尤其是神笔真是一个有用的道具，不知道古人是怎么想象出来的。
生F：《鲁班造伞》吧，还挺有道理的。
2.您还想了解更多的关于自己民族的民间故事吗？哪一类型的？
生A：我还想多了解一下动物故事类的民间故事，因为不同的动物在民间所具有的意义是不同的，如果能更多地了解动物故事类的民间故事，不仅能开阔视野增长知识，还能够能加了解民间的动物文化。
生B：我还想多了解一下世俗故事类的民间故事，世俗故事能加贴近生活也更加生动有趣，是普通人生活和心理的另一种写照，是我很感兴趣的一个方面。
生C：我还想多了解一下传奇故事这类的民间故事，这种故事不仅富有人情味，而且内容十分丰富，这类故事往往很有特点并且往往会是以正义战胜邪恶为结局，看着十分痛快。
生D：我还想再了解一下世俗故事，这类的故事往往以现实为基础，但是却将想像和人们的愿望付诸其中，使得这种故事在充满了显示气息的同时变得十分有灵性，使得这种世俗不再是单纯的世俗，而是一种被诗化的世俗。
生E：我还想再多了解一些幻想故事，这类故事往往使情节超出人们的想像，并且将神奇的想像物质化，成为变化多端的法宝，并且这些法宝多是善人所用的，用来惩恶扬善或使生活变得美好。
生F：我还想再了解一些才子佳人的故事，这类故事看上去千篇一律，但其实细究起来还是有很多不一样的地方。
3.您喜欢民间故事的原因？
生A：民间故事的内容十分精彩，并且数量很多种类也很丰富，像是一笔发掘不完的宝藏，可以让我时时都有新的收获，并且获得精神上的充实和满足。
生B：很多故事都脱胎于民间故事的框架，这是我对民间故事产生兴趣的一个主要原因，很多我喜欢的故事都能从民间文学中找到雏形。并且民间故事十分有趣，生动地展现了多彩的民俗与生活。
生C:民间故事有趣啊，总能给人耳目一新的感觉，即使是已经流传了千百年还依然十分吸引人。民间故事总是和我们的生活密切相关，但是又因为不完全是来源于生活而是充满了想像，因此变得更加的有趣。
生D:民间故事是我从小都接触的故事类型，给了我成长很大的影响，在了解民间故事的过程中我也在了解这个世界这个民族和整个人生，民间故事中所包含的智慧对我有深刻的影响。
生E:我喜欢民间故事是因为民间故事中有很多知识，这些知识无论是在生活中还是学习上都很有用，这些智慧是是先辈的结晶，也是民间故事在口口相传中所积累的。
生F：喜欢还是因为民间故事有意思吧，读着不会烦。
4.在您成长过程中是否听过或读过有关藏族的民间故事？具体是怎样的故事呢？您是通过什么途径了解的？
生A:有，我最有印象的就是文成公主进藏的故事。这个大家都应该比较熟悉，这个故事是我小时候我爷爷讲给我听的。讲的是唐代文成公主嫁给了吐蕃求亲使者，然后一直努力促进汉朝和吐蕃友好关系，将汉族的一些技术带给吐蕃，并促进当地发展的故事。当时我听的时候特别崇拜文成公主，因为我觉得她去了吐蕃，肯定那个地方有很多好玩的，而且还能做出这么大的贡献，感觉很厉害啊；除了这个，还有稍大一点的时候，在图书上看到过一个藏族故事《鸟姑娘》，故事讲的就是一个一只小鸟被男子捉了后养在家中，但是悄悄地在替男子做家务，后来男子发现了就毁掉了鸟姑娘的“羽衣”并且与鸟姑娘成了亲，两人从此就幸福地生活在一起了；还有一个也是关于动物的，讲的是一只兔子特别聪明善良，但是它在野兽中又是最弱小的，所以她经常受到狮子欺侮。但是她并没有直接向狮子屈服，而是靠自己的聪明智慧向狮子报了仇。但是很久了具体怎么报仇的我也不是记得太清了。
生B:小时候最有印象的是文成公主进藏的故事，但是只是在电视剧上看过，对藏族民间流传的这个故事具体是怎样的也不是很清楚。后来通过课本知道除了文成公主进藏的故事还有金城公主进藏的故事；不过后来听一位藏族的同学说过一个她们家乡那边流传的一个关于青稞来历的故事。故事讲的是一个王子，在山神的帮助下，从蛇王那里盗取珍贵的青稞种子，但自己不幸被蛇王施魔术变成了一只狗。这只狗带着青稞种子来到一家人家，并得到了这家姑娘的爱情，恢复了人身。他们辛勤耕耘，从此人们才有了青稞。还有一个关于爱情的，我记不太清故事的名字了，大概讲的是男女主角的爱情遭到很多人的反对，尸体被烧成了灰烬，仍被女土司分开。，然后两人分别变成花，变成树和鸟，直至最后分别变成茶和盐，女土司便才再也无法拆散他们了。
生C:对藏族的故事了解比较少，有印象的是文成公主和金城公主进藏的故事。起初听两个公主入藏以及他们对藏族的贡献时，觉得特别敬佩羡慕他们，后来就觉得其实他们挺惨的，这么小便离开故乡，远离亲人，会很惨吧。
生D:小时候家里藏有挺多书的，然后比较印象深刻的就是自己读《中国民间故事选》的时候。里面有很多有趣的故事，其中有一篇就是藏族的民间故事，讲的是一只弱小的青蛙确是大白马的主人，而在雪山脚下有一个孤苦伶仃的老妈妈，于是善良的青蛙决定做她的儿子，帮忙她干家务，青蛙的聪明才智和非凡能力让老妈妈很惊奇，两人幸福地生活在了一起。接着青蛙又靠自己的才智和善良将邻居家漂亮女儿娶了过来，并且最后青蛙也变成了英俊的小伙子，和姑娘、老妈妈幸福地生活了一起。
生E:一个奴隶与龙女的故事，是讲一个勤劳、善良的奴隶与海王的女儿结婚，很美满。奴隶主非常嫉妒，就千方百计的破坏他们。聪明美丽的龙女与勇敢勤劳的奴隶最终战胜了残暴的奴隶主，然后幸福地生活在了一起。
生F:文成公主
5.在你接触到的藏族民间故事中，有没有和我们汉族民间故事中很相似的故事呢？如果有，能请你讲一下具体哪些地方相似吗？
生A:刚刚我讲的《鸟姑娘》的故事，其实当时我在看的时候就觉得和我们很熟悉的田螺姑娘很像了，都是刚开始女主角不是人身，但是主动承担起了帮男主人做家务的工作，并且正是因为自己的付出变成了人身，收获了幸福；还有关于兔子报仇狮子的民间故事，其实印象中我们小时候流传的汉族民间故事中也有很多关于弱小动物通过自己的才智战胜强者的例子，比如 同老鼠靠自己的智慧跻身战胜猫跻身十二生肖之列的故事等。同时汉族民间故事中也有很多关于兔子的民间故事，例如龟兔赛跑等。
生B:对于刚刚讲的《青稞来历的故事》这种变人身再和人结合的爱情故事，我感觉在我们小时候接触到的民间故事中也有很多这样的例子。比如《白蛇传》里面的白蛇李素贞和许仙的爱情等；还有最后变成茶与盐的爱情故事，这让我联想到了《梁山伯和祝英台》中梁祝纷纷化蝶的情节，都带有比较强的悲剧效果，小时候看梁祝电视剧的时候真的很心疼他们。
生C:文成公主是汉族公主入藏的故事，应该在藏族和汉族的民间都有流传，所以应该是汉藏都有的民间故事。
生D:青蛙骑手的故事中小青蛙就是一个勇敢、善良、正义、智慧的勇士，他表面上虽弱小但却不断地靠自己追求自己的幸福，与恶劣的环境作斗争，这和很多汉族民间故事中塑造的人物还是很像的，比如愚公移山里面的愚公，所有人都觉得他一个人的力量绝对做不到而嘲笑他，可是他却一直没有放弃。愚公也有一种不服弱，与外在环境作斗争的精神；另外，青蛙骑手的故事中也表达出一种相互温暖，互帮互助的精神，我觉得这传达出藏族人民对人间美好的向往之情，这也是汉族人民一直向往和追求的。
生E:我觉得奴隶和龙女的故事和汉族民间广为流传的牛郎织女有很大的相似之处，它们里面都是现实中被他人压迫的男主人公却能得到仙女龙女等的亲睐和爱情的故事。
生F:文成公主
6.在你接触到的这些很相似的汉藏两族的民间故事中，你是否觉得他们有所不同？如果有，你觉得这些不同是什么呢？
生A:其实刚刚讲到的小时候听到的文成公主进藏的故事，后来再通过课本介绍去看时，发现同一个故事，藏族流传下来的故事内容更加丰富充实，增添很多细节。比如文成公主在故事中被赋予了神话的色彩。她从汉族带来了绿的、蓝、黄的、白的和黑的五种颜色的羊；又如描写金城公主进藏决心的坚定，说她带的一个神奇的宝镜，在西宁附近的地方打碎，变成日月山，阴挡了退路，她便勇往直前，终于到达了拉萨等。
《鸟姑娘》的故事和田螺姑娘的故事也有不同，例如人物身份和故事情节有差异，前者是被捕的鸟，是男主人自己捉回来的；后者田螺姑娘是神女。天帝知道男主人公从小父母双亡，孤苦伶仃，很同情他，又见他勤劳节俭，安分守己，所以派她下凡帮助他。
对于兔子战胜狮子的故事，我感觉藏族故事中尤其突出对兔子聪明伶俐的形象，而在汉族故事中这一点虽有但是不明显。
生B:《青稞来历的故事》中盗蛇王青稞让我联想到嫦娥偷灵药。同样盗的行为受到惩罚，但是故事背后的民族心理民和族历史传统不同：前者惩罚者是蛇王，而后者是西王母；前者盗的对象是青稞，而后者是长生不老的灵药。
生C:我个人感觉藏族的这个故事情节更丰富具体一点，毕竟发生的地点也主要在藏族地区。
生D:我觉得青蛙骑手的故事中说了很多青蛙如何靠自己砍柴，放牧等，传达出靠自己的聪明追求幸福的精神，且强调的更多的是其与恶劣环境的斗争；汉族民间故事中类似题材的故事更强调的是与自己所处的社会环境作斗争。
生E:藏族民间奴隶与龙女的故事中男主人公是被奴隶主压迫的奴隶，而牛郎织女中牛郎更多的是被家庭哥嫂以及封建地主压迫的放牛郎；奴隶与龙女两人的爱情更多是受到奴隶主的阻碍，而牛郎织女的爱情则更多是因为人与神之间的阻隔。
生F:文成公主是汉藏两族都有的民间故事，但是不清楚汉藏中有什么不同。
（七）访谈结果分析：
1.汉族同学对于汉族的民间故事了解度较高，知识也更加丰富，但对藏族故事也具备一定的了解。
2.汉族同学对于汉族民间故事里的爱情因素较为感兴趣，而这些爱情故事多体现了普通民众在现实生活中对生活与爱情的印象与愿望，而且梁祝爱而不得的爱情模式也是通俗爱情故事中的一个经典模板。
3.汉族同学对民间故事的兴趣来源于民间故事本身的丰富性以及代表性，这也是民间文学在民间传播的优势所在。
4.在个人成长中，民间故事往往很早就出现在了一个人的人生中，并从童年时代就开始对一个人施加影响，这也说明了为什么民间故事中正面意义的故事较多，大多都是关于惩恶扬善、智慧或者拯救的故事。
5.同样是爱情题材，在对爱情的阻碍上，汉族故事往往受到来自宗族的压迫，而藏族则经常受到宗教的妨害，这与汉藏自古以来产生的文化差异有着密切的联系。在反抗的过程中，虽然汉藏都具有反抗意识，但是汉族故事的抗争多是潜隐的、软弱的。而相比之下，藏族故事的多次变形不仅使故事具备了三段式的结构， 情节更加曲折，而且有很强的复仇意识。而故事最后“变形”这一共同的主题则反应了汉藏对于民间爱情的讴歌与同情， 例如梁祝以“化蝶”为结尾，而文顿巴和美梅错则化成了茶与盐。因此，我们可以看出，在变形的对象上，汉族的变形对象更加具有美感和虚无感，而藏族则更注重现实与生活。
6.而在人与非人的恋爱中，经常以动植物都化为人形为方式。在这类故事中，往往强调非人的一方对人类这方的付出与贡献，以此作为获得爱情与幸福的方法。7.在人与非人的恋爱中有一种比较特殊的类型即落魄男主人公得到神女的爱情。这种类型的故事不论在汉族还是藏族中都表现了被统治阶级在统治阶级的压迫下期待被拯救，寻求另一种方式的逃脱。同是它在汉藏故事中也存在差异：在汉族中更多表现为因天规戒律以及人与神身份巨大差异而导致的爱情受阻；在藏族中则更多是奴隶主的压迫和破坏导致爱情受阻（和藏族当时社会制度有关）
8.而在动物故事中，弱小的动物往往会凭借聪明才智战胜比之强大百倍的动物，这体现了汉藏两个民族的劳动人民的智慧与对命运的抗争。
9.在表现人顽强不屈，坚持不懈争取自身幸福的题材故事中藏族民间故事很多都是展现人与恶劣环境作斗争，这和藏族人民长期所处恶劣环境有关；而在汉族民间故事除了与环境作斗争还有很多是与自身所处社会环境的斗争。
10.而汉藏故事也有很多不同之处，例如藏族故事内容细节更加丰富，而同一类形象在汉藏故事中也会被赋予不同的身份地位与重要性。在面对偷盗等错误行为时，惩罚都会降临，但汉族神话与西藏神话的不同在于，被偷盗的青稞是西藏特有的，长生不老的灵药在汉族历史中则具有普遍性。
