恩施土家

时间：2010年7月10日，2:00——4:00 P.M
地点：恩施土家族苗族自治州民族宗教事务委员会
天气：暴雨
访谈对象：恩施民间文艺家协会主席、民族民间文化保护与发展促进会会长 田发刚
访谈者：裴彪 苏长鸿

   7月10日早上8点，我收到田发刚主席的短信，说我们可以过去找他。然后我又打电话给玄珠老师，告诉我们的行程，她告诉我们民委的所在地，并表示田主席是一个很热心的人。下午两点，我们冒着暴雨前往舞阳坝恩施民族宗教委员会大院，因为这个院子和好又多超市是连在一起的，而且里面还有一个贸易公司一个旅行社一个舞蹈俱乐部一栋家属楼，结构非常复杂，所以我们找遍了所有的楼层都没有发现民委的办公室。最后不得不打电话问“老田”（田发刚主席，以下简称老田，以显亲切），最后我们终于在好又多超市的楼顶上找到了民委办公室的入口，最后是老田听到我们的声音，才招呼我们：“我在这里，上来，左拐”。
   2点过10分，访谈正式开始，我们先做了简单的自我介绍，并向老田赠送了我们荆州有名的工艺品——虎座凤架鼓，说明我们想要了解的信息。老田说那就根据他这几年在民协的工作经历和他对民间文艺的一些想法简单谈谈。以下是访谈的主要要点（因为说的时候比较杂，在这里我用要点归纳了一下）：

   一、老田的开创精神：恩施州民协自2002年举办的各种活动。
   1、寻访及命名行动。2002年，在国家乃至联合国还没有提出非遗的时候，恩施民间文艺家协会就开始在恩施州境内开始大规模的寻访恩施民间艺术大师的活动。先后寻访了100多位具有高超技艺的民间艺人（大多是表演艺术的），最后在老田的组织下，在恩施州最高档的一个会议礼堂，召开命名大会，第一批命名了16名民间艺术大师，牟奇祥即是其中之一。当时老田特意邀请恩施州委书记和州长参加，使民间艺术大师的寻访和命名正式成为政府行为，并为民间艺术家争取到州政府的津贴。到2009年止，恩施州政府已先后命名了四批“恩施民间艺术大师”，共计40余人。
   2、命名文化之乡、文化村寨活动。同样是在非遗保护还没提出保护文化空间之前，恩施州民协就已经意识到要扩大传承范围，必须划定一定的文化区域，在全州八县市建立了10个主要传承区域，100多个小的传承点，如巴东野三关，建始长梁子，利川的白杨坪等等。
（其实从02年到现在，恩施民协包括现在的民促会，都做了很多“大型活动”，要具体道来，真的可以编一个大事记，记录恩施民间文艺走过的不平凡的八年，在外界看来，这似乎都是某些地方文化局都很羡慕的成就，但在恩施，一个民协就可以取得。相关报道很多，不多赘述）
   3、大事背后的历史意义：恩施民间艺人有了民族文化的新觉醒；恩施各级文化干部有了民族文化的新意识。

       二、老田的非遗观：非遗保护模式有待探讨。
    当我们谈到我们是做非遗保护的时候，老田毫不保留地跟我们推荐了文化局的吴老师，并告诉我们说他做的都是民间文艺保护与开发的事，非遗保护远远晚于他的民间文艺保护之路。他直言不讳的指出当下非遗保护机制有待商榷。一是申报机制不合理，民间文艺作为非遗的一类，几乎全部都需要保护，需要发展，需要挖掘。申报机制类似于经济项目申报的搞法，根本不适用于基层民间文化的保护，申报使得文化生态发展不平衡，造成保护资源浪费，而且容易滋生腐败，且还不一定能达到保护的目的，重申报，轻保护；重产业开发，轻传承人。老田很怀念上世纪八十年代民间文艺大集成的时代，那时候参与人数之多，覆盖面之广，成果之多都史无前例。但是随着时代发展，流行文化冲击，一方面从事民间文艺具体传承的年轻人越来越少，另一方面从事基层文化工作的年轻工作人员越来越少，民间文艺存在真正的问题是基层民间文化工作的缺失。他认为非遗保护最终要靠文化工作者，既不能靠政府，也无法靠学界。政府只能使提供支撑与引导，政府一定不能主导。也无法主导。各地民协与基层文化工作者真正是担任民间文化挖掘保护发展的中坚力量。

    四、老田的“活动家理论”：我不是专家，我是活动家。
    1、基层文化工作者要成为活动家，而非专家。老谭很坦诚说自己是一个活动家，不是专家。在他看来，纯学术的探究对基层文化保护事业并无实际意义，基层文化工作者不能只搞研究，每年发几篇文章就完事，因为每个人研究的角度不一样，谁都可以来研究，但是学术成果对实际的民间文艺传承不会起多大作用，所以，重中之重在推广和宣传，保护与传承。只有在充分挖掘和保护好民间文艺的基础之上，研究才有立足之地。他告诉我们说上世纪八十年代的集成活动，搜集了那么多的民间文艺作品，但是最后利用起来的很少。   
    2、非遗保护是靠专家、活动家、企业家三家合一共同完成。专家在于研究保护的模式、路径及意义价值的探索。活动家要充分调动各方资源，搞活地方民间文化，充分挖掘和展示民间艺人的风采，给他们提供舞台。企业家可以结合旅游开发，公益保护事业为保护提供必要的支持。

   五、老田——民间音乐人的伯乐。
   1、谭学聪，2010年青歌赛原生态组金奖。谭的推出正是2005年恩施民协寻访民间艺人的结果，老田说，还有很多嗓子很好的民间歌手，只是年龄稍大，不然去青歌赛拿个奖一定不成问题。民促会在去年成功出版《恩施民间艺术大师》一书（长江文艺出版）以及《恩施民间舞蹈》宣传碟（扬子音像出版）。今年，他们正在着手做“民歌之乡”的原生态音乐碟，相信不久就会看到他们的成果和恩施民间歌手的风采。
  2、老田曾组织过清江流域著名音乐家采风活动。活动“影响了一批著名音乐人的后半生”。其中就有：一级作曲家王原平、方石、雷子明、牟廉玖等。

   六、老田对长阳文化事业的思考。
   1、长阳的文化理念值得商榷，因为他们总是强调土家文化的发源地在长阳，针对这一问题，老田提出自己著名的“廪君发源地文化区”的理论，他强调说恩施州与长阳五峰县一定要一起合作，组成“一州两县”的文化圈，共同享用、传承、发展土家族文化。
   2、长阳的文化精神值得借鉴学习。老田很赞叹长阳的文化事业，而他认为其中重要的原因也就是长阳拥有一批文化“活动家”。诸如“土家文化的东方之子”秦发池等人。

   访谈做得很顺利，我们总共录了一个半小时的录音，由于附件太大暂时还不能上传。这次跟田主席的交谈，得到的最大启发是：一个真正从事民间文化保护事业的人是需要激情和活力的。激情使你充满责任感与创造力，活力又使你能充分调动各方资源，搞活文化事业。
   以前大多接触学术界的前辈，专家学者，从他们那里可以学到很多研究思路，学术理念，对提升自己思想境界和深度有很大的作用。而接触像田主席这样的“地方文化巨子”，又能使你对未来充满诸多希望和想象，因为除了研究，可能还有许许多多重要的事情等着我们去做，还有许许多多别样的成果等着我们去出。民大副校长说那套民间传统舞蹈光盘对民大影视民族学的发展有很好的启示，是的，民间文艺的成果要靠影视人类学的记录，民俗文化更要靠这种手段。我至今对韩明生做的那部《武陵土家人》的纪录片念念不忘，用一种人类学的叙事手法，用民俗学的研究态度来记录民间文化的深邃与魅力，是很值得去探索的事情。而这种探索，就需要我们具有充分的激情和活力，怀着对家乡文化传承的责任，去面对自己的人生。
   访谈结束后，老田赠送我、裴彪、孙老师每人一张舞蹈DVD，我们一定出去好好宣传，好好学习！
   
   对田主席的接待表示严重感谢！！！！！！！！！！！！！！！

   

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