乌丙安：西王母文化从过去来到现在必然走向未来
乌丙安：西王母文化从过去来到现在必然走向未来
西王母文化从过去来到现在必然走向未来
——’99泾川海内外西王母民俗文化(神话) 学术研讨会上的演讲（《甘肃泾川与西王母文化》11）
(1999年10月20日)
乌丙安
这个不是报告，昨天是因为嗓子坏啦，昨天我相当痛苦，最痛苦的就是昨天，因为我是最愿意在汽车上跟人家谈话的，陶先生那么生动地讲，我一句话也不接。昨天甚至有人问我：乌先生，你今天是否情绪不好，还是想夫人啦，还是怎么了(笑声)。但是，我实际上必须咬牙，因为给我的任务很重，总结，最后总结，最后上来个哑巴，这可是大煞风景，有罪于泾川人民。所以，今天上午小试锋芒，练练嗓子(笑声)，下午把泾川的茶喝好了，好好唠一唠(东北的话叫唠一唠)。刚才同志们将我跟泰山和北斗弄到一起，真吓我一跳，这可不行，我还不行。因为在西王母文化面前，谈这个犯忌，我今天就警惕右眼跳，(笑声)，要有灾祸的，我斗胆敢当这个?不敢!因为西王母文化，我的专著里面，周谷城先生主编的一套丛书里面，我写的《中国民间信仰》中非常惭愧，西王母只有400多字，是因为无知而形成的，我对西王母文化应该是无知的。所以这次会议，柯杨先生一打来电话，我说什么也得来，我家里本来是很紧张的，事太多，我是社会活动缠身，来这儿以后，还是比较轻松的。下面谈点意见，有些重要意见准备在下午的会上，在全体会议的时候我再强调一下，现在的发言不参加评选，不参加比赛，参加比赛就输掉了，因为下面很精彩。
昨天，关于理论的探讨不想谈了，我这次提供的论文是25000字的论文，叫《中国神话学百年反思》。1898年希腊神话和希腊神话学传到中国，我去年写的这个文章，一直没有发表，我还在修改，一旦出来的话，我将是众矢之的，包括我这个小师妹，潜明兹教授，她是神话学专家，我在她面前就有点献丑了。但是我必须要说，因为中国的神话学走了很漫长的痛苦的路，从鲁迅到茅盾，还有他们的前面，很痛苦的，他们做了很多的努力，但是，也是在狭窄的死胡同里走。21世纪，应该是中国神话大发展的世纪，因为这个世纪末已经给我们奠定了基础。昨天，潜明兹女士已经讲了，她的成果她也提到了，立璠先生也在一开始谈到了，我基本上是同意他们说的这个基础的，这个基础是对的。潜明兹女士对50年作了一个神话学工作方面的、活动方面的一个总结，也当然提出了一些思考，但是我是从根本上。我对前人不恭的，只能不恭啦，我对鲁迅也批评了一些，对茅盾先生、黄石先生，现在活着的神话学家，我的好朋友，好尊长，我该碰就碰。因为下一个世纪。是个文化建设大发展的世纪。这个世纪之交，是一个文化批评的时期，文化反思的时期。尤其是中国毁灭文化近代是很厉害的。不要把“五四”运动看得那么神圣，也毁灭了很多，我也是主张反封建的，提倡赛先生德先生的。但是，在我们这个国家，它必然就要碰撞，要冲撞，要大杀大砍，在“文革”10年，对传统文化的残害，大家都有目共睹，都深深记下了。所以，我这个百年反思里面，主要从文化角度谈的，这个就不在这里谈了，印出来大家就看到了，我这个文章没有向任何地方投，现在有人约稿。但是，我相信最后流通的是我们这里出的这个论文集，我准备交给大会，这两天还在修改，尤其是锋芒太厉害的地方，我还是客气一点好。中国有中国的现状，不要标奇立异，要不就是出风头，因为这些年我已经受到好多的批评，丙安又在出风头，我不想再出风头了，因为这是事实。
下面谈几点，有一个最重要的问题就是传统民俗文化先解决观念问题，我觉得泾川同志也好，我们大家在座的学者也好，是个观念问题，解决了观念问题，就不会把那个窑洞就是最好的窑洞作为坑填掉了，如果观念不解决还会填掉的。所以，昨天有的泾川同志说了，哪不填怎么办?经济不够嘛，就是土地面积不够嘛!我算了算，那个坑的天井填上后，究竟你种庄稼或者栽几个苹果树，究竟能打多少钱，我不知道，但是如果保留几个非常好的，这个无价，价值连城，这个资源将是了不得的。人们都到罗马去看罗马废墟，意大利最赚钱，在罗马的废墟旁边盖得最现代化的罗马。所以北京的有些专家就说：四合院保留，让北京人都住在四合院里，等待大家啦!这也是个观念。但是，我说怎么北京人就要永远有时传祥从他家里背着个粪桶出来呢?那个四合院一定是最可怜的睡火炕吗?那个将来，那个博物馆似的做一间博物馆似的留下就是了，北京人应该享受一流的现代化物质生活，这就是我的看法。我讲传统文化，我在国外一天换四次领带，在日本比你日本人的领带换得勤，还质量很高。他们有时候有人提问：肯定是个老先生，穿长袍马褂的来讲民俗文化，乌先生是这么一个人，不!恰恰是，我最尊重、最热爱民俗文化，但是我最喜欢的是现代化的物质生活，为什么不可以呢?这两个是不矛盾的嘛!为了一亩地就填个坑，可不行，这个将来有罪的，将来有一代，现在发展很快，用不了几年，我们的接班人，什么什么博士，当了我们这的县长、市长，那就说，花大力气，用现代化的工具挖出来，挖出来1999年埋进去的一个现代古董，地窖，窑洞，那时候就大输特输了，泾川县人民政府，当初有几个书记，他们决定埋的(笑声)，千古罪人(掌声)!我们不能把财富埋进去，挖出来的全是废框，我们不能干这个蠢事了。所以，我下面提的就是有一个观念，传统民俗文化从过去已经来到现在，我们已经晚了，必然走向未来，这是个规律，怎么能这么对待传统文化呢?它非来不可，老百姓明白这个道理，只不过他没有现代化意识。老百姓年年、月月、岁岁，在那里继承着民俗文化，西王母民俗文化是人家继承下来的，哪是我们继承下来的?现在我们大摇大摆的跑在西王母宫那晃来晃去，戴个红牌牌。真正的主人，真正继承西王母民俗文化的是那些老乡，是那个站在那个角角里唱了几句经歌经文的，是那些人。是我很尊敬他们的，他们是古代文化的传承人，戴着龙头来的，咱们常说的人家就把那个经文带下来，祖祖辈辈带下来，为什么不尊敬人家呢?所以我给政府曾经讲过，这些人过去都管制人家，都地方管制，向派出所报告，我说你把他都收到文化馆里，用知识分子待遇，就是说，你每月给他15块钱待遇，他就不再去跳大神，就看病了嘛?他就给你天天唱歌，让你把远古的所有文化都流传下来，哪个是合适，哪个是文化资源?你把所有的文化人全推向反面，哪怨谁啊?我们现在总算不错，经过多少年的教训，多少年的奋斗，现在总算认识到我们是初级阶段啊!我觉得最了不起，为初级阶段的认识成功，我禁不住泪都下来啦!总算认识了初级阶段，初级阶段就得允许人家存在。往死里整人家，那行吗?既然是初级阶段，就要知道无神论和有神论的斗争是长期的，无神论才几年啊?周围有多少国家是佛教国家多少国家是伊斯兰国家，多少国家是信基督、天主教的、希腊教的，多少国家是划着十字的，就是阿拉真主的?要看到这一点，共产党人有远见，就应该是在这一点。未来世界，要想世界大同，这些个现存的东西，都是最精华的东西，你一步到位是不可能的，我们已知道教训啦，一步进入共产主义，最后就是什么?我就说啦，我们共产党的旗帜上，老是一个镰头斧头，难道我们永远是镰刀斧头吗?这不是一个很简单的道理吗?难道不是镰刀斧头的一种精神吗?什么叫科学精神?科学精神不是说高级知识分子都去学农民，去吃那个黄土去，鼻子里头嘴里头胃里头掏出来都能化验出是陇上的黄土，我们不能永远是这样，我们昨天吃了黄土了吧，呛得，那家伙。我就开始怀疑啦，如果是这样的硬件，就象广东这个开拓者说的，我的小老弟说的，他提出路来，真是要想富，先修路，文化要想从这里走向世界，萧先生不是说了吗?让世界走向泾川，我就担心世界走向泾川，这能走向泾川吗(掌声)?当务之急，我觉得我们比不上发达地区的，就是我们必须赶快把经济抓上去，没有经济，空谈王母，王母娘娘在冥冥中肯定会啼哭的，因为她看见我们活在这个世界上，我们有些做错的事情，在经济上失误的东西，包括贪污腐化在内，王母娘娘肯定鼻子都得气歪啦，还美神哪?程先生说是美神，最后丑得不得了，嘴都气得歪了，口眼歪斜(笑声)，她绝对不能承认，你们是西王母的后代子孙，怎么这么干，经济上这么干?解放全人类的人，最后解放自己，现在自己先捞在兜里头，第一个先装在自己兜里头，老百姓还苦得很，这是我们共产主义的风气吗?所以刚才有人谈了不谈政治，那不行，我们就是要谈(笑声)，就得讲政治，因为我们大陆特点是这样，政治连接着经济，如果不讲政治，经济、文化是没有办法的，我们必须让政府官员懂得什么是政治，这就是政治，有文化根基才有政治，失去文化根基，什么政治都是完蛋的(掌声)，这是很简单的道理，这是个常识，所以，过去必然走向未来，就看我们现在怎么做。
这第二点，概念就是传统民俗文化必须考虑现代化效应，谁要不考虑现代化效应，最后这个地区是永远落后的，永远贫穷的，永远愚昧的，也是罪人，填了坑是罪人，不填坑也是罪人。我们今天非常高兴，泾川县的领导，平凉地区的领导，甘肃省的领导，很多文化人，他们自己又出书，又写诗，他们把古文化、西王母文化和古西王母神话推到这么一个大的殿堂来，请我们来讲，非常荣幸。说明我们当代的官员，是有文化意识的，那么这是起步，这是起步。现在，好像中央已经重视我们西部啦，我们辽宁老工业基地，四中全会也排上啦，我很高兴，我们省长总算放下心啦，我们全省五分之三的工人，基本上都在下岗，所以我们那里是有我们的问题，我们那里也整天谈这个文化资源，现在正在上去啦。那么，下面具体介绍一下国际惯例，大家都知道，这不是我卖弄学问，大家身边就有，而我们没有这个意识，比如，现在世界上最时髦的体育、足球等等，现在最重要的是全世界都在备战什么哪?从国家元首，到各国人民，调动一切财力，都在迎接悉尼奥运会。奥运会是一个古文化、古神话应用最好的典型。我们这里采水，采圣水，明天这水就注入到泾河里啦，再回到人家瑶池，你不送回去，那王母娘娘记着，要生利息的。刚才叶先生说了嘛，这个水价值是多大，你知道这个水值多少钱?希腊神话采圣火怎么个采法?我们全运会是学人家的，从喜马拉雅山珠穆朗玛峰采圣火，现在全世界都在采圣火，我们沈阳市召开少数民族运动会采圣水，我说你划根火柴就行啦，连打火机都不用打，你这假的嘛，还没弄明白文化就都点火，弄的到处失火。水，相当好，管他是今天的，还是昨天的，还是王母娘娘那时候有没有，这个仪式谁创意的，应该得诺贝尔奖。好!世界上无论如何有崇火的文化，有崇水的文化，咱们是个缺水的民族啊!所以，大兴安岭大火着了，一筹莫展，没有水啊!我们黄河都断了流啦，所以，母亲河一说拯救，我就有一个想法，陶先生会画画，你好好画一幅画，写意画，就是：中华民族的母亲泪两行!一条黄河，一条长江啊!现在泪都干啦 !现在郑州干没干我还没去，我这回去郑州要看看，干了没有，那一带。反正是，叶涛先生那一带已经干啦，叶涛先生那里，济南那，从这边走到那边，桥上汽车走，底下自行车从古黄河的河槽里走，横着就穿到河那边去啦，我就不知道，我们祖国母亲中华民族怎么办?画一个泪，泪都没有啦，无论是悲泪喜泪有泪都流不出来啦，这可不行啊!奥林匹克运动会其实很简单，大家研究过古神话的都懂，都知道，就在古代希腊神话里头，现在希腊不信仰古希腊神啦，信仰的是希腊正教。所以他那个神，原始图腾的那个神，最后发展到父系社会时的那个神——宙斯，泰坦族，这个族的后裔，他这是十二大天神，当政啦，成为权威啦，于是，神话别的都渺小啦，只有宙斯为大神，他的妻子就是他的姐妹，兄妹结婚的，正是这时候，他是雷电之神，他的姐妹荷腊，也叫希腊的嫁给了他，都姐妹婚，对婚制或多妻制。就是这个雷电之神，主宰了世界万事万物的这个尊神，纪念他，祭祀他之后，举行盛会，点圣火，举行运动会，古希腊举行运动会是很保守的，大家看出土的希腊神话的雕像，都是赤条条的，连生殖器官都暴露着，都美男子，投标枪的，扔铁饼的，那个时候的祭祀仪式是只许男性的贵族看，男性的美男子来表演，女性一律在家呆着，不许看。现在我们女排也把奥运金牌拿到啦，什么都拿到啦，这是后来的发展，这就是奥运精神，奥运精神就是奥林匹克山上十二天神的那个古神话，一直活到现在。再简单说几句，刚才说到泰坦，人家英国出一个万吨巨轮，那个时代，就知道把泰坦尼克搁上去作号，那是泰坦族，是个古神话族，我们“西王母号”在哪?瑶池啤酒现在出来啦，怎么样啊，到底好喝不?能不能就是瑶池啤酒最后全国都喝，然后出口德国，德国不喝他的啤酒啦，得达到这个。你没有这两下子，你还搞啥?最后弄成瑶池啤酒不准喝，喝出两个苍蝇来，喝出一个青蛙来，你怎么办?所以我们应用的时候要注意这个东西。美国他没有历史资源文化资源，他的人口多是欧洲移民，他都懂得，登月计划叫“阿波罗计划”，用太阳神的名字命名这个计划，那就是永恒的，这个文化就用上了。
第三个意见就是，西王母文化必须确定文化元素，到底西王母文化有多少元素属于它。我认为，真正要谈到西王母的形象，就包括梁先生考证的那一点点，就是一个文化素，那个元素，必须该固定的就固定下来，不能固定的，用民间文化补充，作为文化发展。总得有文化素，到哪都立于不败之地，不能胡说八道。我们本溪有个水洞，可能大家都去看了，你去就给你讲，这是什么，王母那有什么，水洞里有王母娘娘，那是90年代发现的一个溶洞，居然就说我们民间传承了1000多年，这里有王母娘娘，胡说八道!我在这里你就不能胡说啊!你这个溶洞是你们自己，就我们本溪民间文学集成的那几个人编了几个故事就给弄进去啦，这人家外国人就说，你们自己发表的，90年代才发现的一个溶洞，现在你们就已经传了1000多年，里面这些景点，胡闹嘛!至于西游记宫啊什么的，也胡闹，弄得孙悟空就这样，这样(手势)，这是孙悟空吗?形象都破坏啦，孙悟空要活着一棒就打着你(笑声)，所以把元素确定，这个就不细讲啦，下来咱们弄。到底多少元素，其中，必须要延伸到什么程度哪?文化元素延伸到西王母人祖当年住的那个穴，延伸至今天，就是我们那个地窨子，就是我们那个窑洞，你老把窑洞不跟西王母联系，那西王母就说，我当初在哪里住呢?问你你答不出来。这样人家能透过窑洞，看出西王母那个时代，这你到梁先生、唐先生那个江苏小桥流水山清水秀的那地方是看不到的，只能在我们黄土之原上看，千万不要脑子里是自惭形秽，陇上人，塬上人，一说就是，哎，人家那是山清水秀，咱们这地方是山穷水尽啊!那就完啦，所以把元素确定。
第四一点，我就下去啦，我违反规则啦，犯规违例啊，应该红牌罚下。传统民俗文化必须考虑现代人的心理需求，你脱离了现代人的心理需求不行。咱们现在这个时代，不是《徐霞客游记》那个时代，徐霞客，包括李白他们，到了那个庐山，到山跟前，倒背手，一捋胡子，喝了几盅洒，迷糊啦，李白醉醺醺就来三几拳。观赏，观赏啊，是旅游文化最低层次的标准 (掌声)。让人家来看看，咱们就说：看看嘛!你到这地方大饱眼福嘛，大饱眼福是最低层次的旅游，参与是第二层次的。内蒙古，我就到乌兰图格草原回去，回去我们在那，他们就是接待了一个日本客人团，大喇叭就喊啦：朋友们，下面举行套马表演!哎呀，大家又鼓掌，又照相，然后就喝酒，吃羊，唱敬酒歌，这样都照完啦，然后就说，请快一点，下午4点你们要赶回呼市，我们这里不能停留。我说，这个日元、美元不好花，不好使啊!留下来啊!住在蒙古包里，对不对?明天早晨起来告诉明天的日程，上午是套马，你找那老弱病马，它往前一跑，他套上给他照相、拍录相，最后，套一回马，50美元，套两回，100美元，这个仪式就没有，我说你们怎么4点钟就把人家撵回去哪?行啦，这就是现代心理需求。第三、第四层次都要考虑到，你就赢啦，来的客人输啦，最后回去说，厉害，泾川，最后我带的钱少啦，好啦。(热烈掌声)
(张丽瑛录音，张怀群整理)
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