陶立璠

民俗学家乌丙安：赵本山徒弟现在演的不是传统二人转

中国文明网　www.wenming.cn   2009-06-18    来源: 新华社

    新华社沈阳６月１７日专电（记者魏运亨）尽管赵本山是东北二人转的国家级传承人之一，但国家非物质文化遗产保护工作专家委员会副主任乌丙安教授指出：眼下刘老根大舞台演出的节目不是传统的二人转。如果赵本山传承的就是这样的二人转，将有可能被“摘牌”，被取消传承人的资格。

    乌丙安教授在接受记者专访时指出，刘老根大舞台越发展越大，并不意味着二人转这个传统的非物质文化遗产项目取得了多大多辉煌的保护成果，而只是民间艺人要生存要发展的成果。乌丙安说：“赵本山的这些弟子们各有绝活，名声越来越响亮，但是说句不客气的话，我们至今还没有看到这些人来一台从头到尾专场的二人转演出。”     针对一些人认为刘老根大舞台的二人转是保护与创新的说法，乌丙安尖锐指出：“那不是开玩笑吗？怎么能说他这个是最好的保护？遗产就是遗产，你萨克斯也吹上了，流行歌曲也唱上了，模仿秀也上去了，这跟二人转无关。”     乌丙安教授并不讨厌刘老根大舞台的节目。他认为，赵本山和他的徒弟们可以表演那种现代的搞笑幽默节目，商业赚钱也无可厚非，但传承和开发不能混为一谈，钱的后面必须跟着艺术。作为国家级项目的传承人，赵本山的使命是不能让人们忘了传统二人转的原生态。他建议赵本山和弟子们到北京作一次汇报演出，给大家表演一场传统的二人转，展示一下国家级项目传承人的工作成果。

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面对质疑，赵本山坚持说：“二人转从改良以来就争议不断，但票卖得好证明现在的二人转深受老百姓喜欢。”高大宽则表示：“传统二人转带粗口，现在我们提倡的‘绿色二人转’，把粗口等一些糟粕去掉。”高大宽认为，对于争议和一些专家的个人看法，他们不会因此改变风格。

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800元一张的门票，你去看吗。

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二人转简介：“东北二人转亦称“蹦蹦”，是在东北地区喜闻乐见，具有浓郁地方色彩的民间艺术，至今已有三百多年的发展历史。长期以来深受东北群众尤其是广大农民的喜爱。它的唱本语言通俗易懂，幽默风趣，充满生活气息。最初的二人转，是由白天扭秧歌的艺人在晚间演唱东北民歌小调（俗称“小秧歌”），后来，随着关内居民的增多，加上长期以来各地文化的交流，大大丰富了二人转的内涵。在原来的东北秧歌、东北民歌的基础上，又吸收了莲花落、东北大鼓、太平鼓、霸王鞭、河北梆子、驴皮影以及民间笑话等多种艺术形式逐渐演变而成。因此表演形式与唱腔非常丰富。在民间中流传着 "宁舍一顿饭，不舍二人传"的说法，可见"二人转"在群众中的影响之深。可以说，二人转最能体现东北劳动人民对艺术美的追求。”

       而刘老根大舞台剧场演出的所谓二人转，除了口音、一男一女演员、二人转道具属于二人转的，其他的恶搞、逗乐、乐器、表演形式等等，几乎与东北二人转无任何关联。特别是小沈阳的模仿秀、男扮女装等低俗的表演，更和二人转扯不上边了。二人转的唱腔，在这些名演员口里很难听到。就是这一类公开假冒的二人转，能传承在东北三省民间流传了三百多年历史的真正的、原汁原味的二人转么？专家们担心，这类低俗的模仿秀，将真正扼杀了二人转的健康发展，称：小沈阳“二人秀”的红火带来的是对“二人转”的残酷驱逐。因此，赵本山将有可能被取消国家级传承人的资格就不足为奇了。（转引）

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非物质文化保护是严肃的国家行为，既然赵本山被确认为二人转的国家级传承人，就担负传承二人转的重大责任。但是按照赵本山在媒体上的言论，认为当不当传承人无所谓，因为他的兴趣不在二人转传统的传承上，而在商业运作，产业开发。既然如此，就应该研究研究他所谓传承人的作为，如果不作为，拿掉他传承人的帽子有何不可。在东北地区，我想二人转的传承人不可能非赵本山莫属。

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乌丙安先生讲话的意义不在于刘老根大舞台演出的是不是二人转，而在于赵本山是不是合格的二人转传承人。刘老根大舞台表演的节目是文化产业的产儿，是大众娱乐，和进入国家名录的传统二人转本来就不是一回事，不是一个概念。

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最近这两天，民俗学网上都在热热闹闹地讨论赵本山和二人转。我们不了解内情的人，虽然不敢乱说什么，但总觉得这件事情颇能体现国人对于名人的态度。

           记得过去也曾听到很多人指责刘翔，说他当了政协委员却0参会，0提案，应该辞职，等等。那时我就忍不住在想，刘翔年级轻轻的，训练又那么忙，哪有什么功夫去关心政事？说不定他心里根本就不想当这个政协委员呢，是别人硬要送上门来、他不好拒绝才当了这个差的吧？网上也有很多人在说，根本就不该让刘翔当政协委员。（不知道他真的退出政协了没有？）

让我觉得奇怪得是，那些为刘翔辩护的人，居然很动感情地说：“刘翔比那些政协委员、人大代表更重要、也更光荣。刘翔比那些靠剥削榨取别人劳动成果、掠夺生态资源发家的政协委员和代表们强很多倍，刘翔依然是中国的骄傲。”等等。这些话当然都没有错，但是前后的逻辑不对。因为问题的根本并不在于刘翔是不是值得崇拜和尊重，而是在于什么样的人才应该当选政协委员？是不是因为一个人有名，为国家争了光，就有资格参政议事了呢？

赵本山也是一个名人。他学过二人转，有关于二人转的知识和传授二人转的可能性。他在过去对宣传二人转也有过独特的贡献。但这些并不就意味着应该挑选他来当二人转的传承人。做一个传承人是和一定的义务和责任联系在一起的。传承人除了自己表演之外，至少还应该带些徒弟吧？还应该著书立说，开办教室等等，把这门艺术传承下去和传播开来吧？作为商业性的演艺家，赵本山自己赚钱、出名都还来不及呢，还有各种各样的社会活动缠身，他哪里会有时间去认认真真地完成一个传承人所应该承担的种种功课呢？

中国人崇拜名人，往往加给他们一些额外的、特殊的荣誉。而中国的老百姓在文化选择上往往也有非常不理性的一面，他们宁愿看赵本山上演的变味了的二人转，也不愿去欣赏东北民间艺术家演出的地道的二人转。

但文明社会，应该是崇尚专家文化的，各行各业都有自己的状元。一个名人，其实也只能在某一个行业内部有所成就。一旦出了他所属的圈子，他也就是一个普通得不能再普通的人。赵本山真正的事业，应该是在娱乐界，而不是文化界。所以我完全同意网上各位老师的意见，既然他自己都说做不做二人转的传承人无所谓，那真不如让他早日解脱算了。但“取消资格”的说法，听上去也太过于严厉了，好象要惩处他似的。不如改说“解约”或者“双方取消合同”更好，不知道我的思维方式是不是过于西化了？

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看来赵本山二人转传承人的荣誉，是地方文化部门政府官员包办的，是不是想利用名人效应推广二人转，结果适得其反，造成传承人评审的被动。前几天遇到一位曲艺研究专家，他认为刘老根大舞台的演出是传统的二人转，“四功一绝”皆有，这怎么说呢。

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赵本山的二人转别光向“钱”转

2009年07月02日 09:24:03  来源: 人民网-观点频道   [进入论坛]  

　　记得去年赵本山获得东北二人转传承人时候，就有人担忧，商人赵本山会不会让二人转与天价挂钩？时隔一年，这种担忧还真的要变为现实：

　　据报道，现在北京“刘老根大舞台”平均票价为400元至500元。豪华包厢价格竟高达8800元。“小沈阳”等人到上海、广州巡演，最高票价也卖到近2000元。就连沈阳本地的“刘老根大舞台”，最低票价也不低于200元。

　　赵本山欲将二人转打造成都市文化娱乐，的确是一个很好的尝试。然而，且不说草根出身的二人转，是不是符合城市化、贵族化的发展路径，单看它现在的价格，即使在经济条件较好的城市，也已将大部分市民拒之门外了。

　　那么，打进都市的二人转，到底是要转给谁看？有人在沈阳做过调查，因为价格问题，85%的市民不进剧场看二人转。购票者“多为用公款或企业经费，招待的是外地领导或客商”。我们知道，公款、团购类消费大都不是出于消费者本意或者对演出的真正喜爱，许多人被动地接受消费，往往是因为“高价格”背后的“厚人情”。这些人即便观看演出，也未必用心欣赏。如果单从营销、赚钱的角度看，如此“剑走偏锋”的小众定位的确体现了商人的精明。但是，如果从文化传承与推广的角度，抛开大众的传播方式，无疑是要将自己推进死胡同。

　　我们承认文化离不开市场，更不否认赵本山这些年为活跃艺术、造福艺人所做的贡献。但是，作为文化遗产传承人，他的使命还要更神圣些，因为传承人作为某一民族文化遗产的代表，他应该在文化遗产的保护、传承与发展中，带头走出小团体与功利化的窠臼，让文化遗产更多地拥抱大众，反哺大众。

　　近几年，赵本山成功地借助媒体和本山传媒的优势，通过选秀、巡演、拍电视剧、上春晚以及与演艺界名流的合作，打造出一大批演艺名人，也让二人转的知名度如日中天。现在，刘老根大舞台在全国已有8家，年收入过亿元。二人转已经从单纯的民间艺术发展为文化产业，其中蕴含的商机无限。毋庸讳言，赵本山和他的弟子成了商机的最大受益者。

　　资料显示，去年与赵本山同时入选二人转传承人的还有辽宁、吉林、黑龙江的其他四位民间艺人。而且论技艺，他们要比赵本山扎实、纯粹得多。可是，现在当我们提及二人转，除了赵本山、小沈阳，有谁会想到那几位真正的民间高人？当有人担心日渐小品化、流行化的二人转是不是变质变味的时候，大量的新生代艺人怀抱明星梦和金钱梦，梦纷纷投靠赵本山；社会上各种形式的二人转速成班也是遍地开花；(东北)许多影剧院、文化宫争相改头换面，卷进二人转商机的争夺风潮。

　　但喧闹的背后，让人不难感受到一种商业化的浮躁。二人转会不会被财大气粗的赵本山一统天下？渐离大众的二人转根基在哪儿，究竟会转向何方?我们只能拭目以待。(网友：刘道彩)

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2009年07月03日09:47  来源：东方网
　　赵本山有可能被取消二人转国家级传承人资格一事闹得沸沸扬扬。事件缘起于在6月中旬落幕的中国第四个文化遗产日上，有专家质疑眼下火爆的“刘老根大舞台”演出的不是传统二人转，而是变了味儿的“二人秀”。清华大学美学教授肖鹰甚至认为，“小沈阳表演的是追求低俗、甚至恶俗的变了味的''灰色二人秀''。而作为国家级项目传承人，赵本山的使命是不能让人们忘了原生态的二人转。”针对此事，记者昨日独家采访了赵本山。（7月2日《扬子晚报》）

　　对于专家质疑眼下火爆的“刘老根大舞台”演出的不是传统二人转，而是变了味儿的“二人秀”，赵本山对记者说：“每一个二人转演员在进入我们辽宁民间艺术团之前都经过考试，每个人的二人转传统唱段都会演绎得淋漓尽致。现在的演出内容是从开业这几年来对市场的总结，因为每天都在演出，我们的演出内容会根据市场内容不断变换，我们曾经尝试在演出当中加入了一场完全传统的二人转唱段，但是最后的结果并不乐观，观众不互动，甚至去走廊抽烟，最后就是这样的结果。”

　　这似乎表明，赵本山本人也是认可专家质疑的，即“刘老根大舞台”演出的确实不是传统二人转，而是变了味儿的“二人秀”。果真如此的话，我们还真担心赵本山的二人转国家级传承人资格会被取消。

　　二人转在赵本山的推动下，确实走到了最为辉煌的时刻。但是，这种现象对二人转到底是传承和弘扬，还是驱逐或变异，恐怕不好说。

　　此前有过一场关于二人转是否太俗、能否登上大雅之堂的争论，赵本山力排众议，以“不管是田间地头，只要老百姓爱看，那就是''大雅之堂''”占居舆论上风。其实，专家学者们关心的并不仅仅是二人转俗不俗和能否登上“大雅之堂”，而是现在观众看到的是不是传统意义上的二人转。毕竟，作为“国家级非物质遗产”，是要放到历史的环境中接受检阅的，而不能只看一时的红火。

　　不能不承认，现在的二人转确实有点变味，用“二人秀”来形容并不为过。我手头有多套标注“二人转专场”之类字样的VCD碟片，虽然每次欣赏都乐得不得了，但真的感觉不到二人转的“味”有多少。实际上，它们不过是假二人转之名，行娱乐之实而已，说是拼盘幽默演出或许更合适。这当然不是赵本山的错。甚至可以说，这也没什么不好，毕竟受到了广大观众、普通老百姓的喜欢。但作为一门艺术，失去了传统风格和特色，也就谈不上传承了。

　　赵本山凭借二人转起家，成为当今小品队伍或者说整个喜剧界“至尊”人物，这个人们并无疑义。赵本山凭借自身名气和影响，将东北30多位当红二人转演员收为弟子，这也没什么不好。能有赵本山这样一位大师领队，将二人转由东北民间风风火火地推向全国，对二人转演员、对全国观众来说，难道不是幸事吗？但是，赵本山既然当起了二人转“掌门人”，就要担起重任，将二人转进一步发扬光大，争取不断迈上新台阶。任何一门艺术，在发展的过程都应与时俱进，但这不是简单的变异，更不是追求一时的红火、辉煌。二人转风风雨雨走到今天，仍然是非不断，倍受争议，赵本山理当深刻反思。

　　我们更担心的是，赵本山领导下的二人转“赵家军”，会不会走入追名逐利的误区，继而导致二人转遭“驱逐”，甚至是“毁灭性”的重创？你看，那些二人转演员，在赵本山的张罗下，一个个涉足影视圈，先后集体性出演了《刘老根》、《乡村爱情》、《马大帅》等电视剧，真是八面威风呀。要名有名，要利得利，他们还有心思专注于二人转表演和创作吗？就拿小沈阳来说，都说他是目前最火的二人转演员，可他现在到处巡演，演的都是什么呢？不是唱歌，就是单口秀，早已与二人转相去甚远！赵本山自己都承认了，“刘老根大舞台”会根据市场变换演出内容，而不轻易演传统二人转，难道不更说明问题吗？

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赵本山带小沈阳上博鳌论坛的冷思考


文/波波

一年一度的博鳌亚洲论坛于昨日(19日)在海南圆满落幕，娱乐界人士的赵本山，第四次参加了“博鳌论坛”，而与往届参会不同，今届赵本山除了照常在博鳌打高尔夫球外，更携旗下二人转演员小沈阳、丫蛋等众徒弟献艺博鳌告别晚宴后的联欢晚会，为二人转走向世界铺路。

小沈阳亮相依然穿着代表自己独特风格的苏格兰风情裙，小沈阳唱了张雨生的《大海》和刘欢的奥运歌曲《我和你》。此外，小沈阳还和自己的妻子沈春阳演起了东北的二人转节目，两人舞台上配合默契，对白设计让人忍俊不禁。看下图，小沈阳的类似唐僧帽子是用多个“鞋垫”围成的。

隐约看到了赵本山的“野心”，二人转竟然登上博鳌亚洲论坛了。好像博鳌论坛不再是重要的金融、经济讨论回忆，而是变成了一个绝好的表演舞台，舞台的主角就是赵本山和他的徒弟们。自小沈阳从春晚一炮走红之后，马不停蹄商演不断，小沈阳也累的直打哈哈，然赵家班没有丝毫停止的迹象，反而后劲十足，愈来愈猛。究其原因，好像赵本山看到了二人转的商机无限，也想趁着自己还有把力气，把二人转这个事业好好的做一做，不说冲出亚洲，最起码应该走遍全国吧？于是，有了“刘老根大舞台”的全国巡演，有了锁定名导、提携徒弟多面开花、与传媒间的多媒合作等一系列的“振兴”计划。

坦诚的讲，这些新动作能促进二人转这一民间艺术，要将东北特色进行到底，但现实和网络中却同时存在着更多的反对声音。赵本山和小沈阳适合博鳌论坛这样的场合吗？他们的娱乐搞笑精神固然能使大众感到愉悦，但骨子里却被批评是低俗的，没有思想内涵的东西。实事求是的说，他们的表演风格、表演内容实在与这样的国际经济论坛不搭调。

想起了一句话：民族的就是世界的。难不成赵本山理解的很透彻，硬是把二人转做到了博鳌论坛大会上？我就很是纳闷，二人转里的一些话有的连南方人都听不懂，不懂其搞笑含义，那么放在外国人那里就好懂了吗？可能是物极必反吧，大俗之后就是大雅？实在难以理解。

且看赵本山如何感慨发言：“在博鳌亚洲论坛年会上表演，是我的梦想，也是“二人转”的梦想，我深感荣幸，二人转已经有300多年的历史，能走到今天，我感到十分高兴！”是的，二人转能走到今天，赵本山功不可没，就算李敖之女李文质疑小沈阳，但成龙还是邀请其参加鸟巢个唱。赵本山的爱徒成功上位，歌、影、视全面发展，多面开花，自然也是推广二人转的最佳捷径。

但二人转走向全国甚至世界是有难度的，综合起来有三：一是演员普遍文化偏低，能经受的住长期的严峻的来自方方面面的考验吗？二是丢了传统，捡了杂耍，越来越多的二人转演员，为了取悦到观众，就在舞台上大肆演唱、搞笑杂耍，二人转已经逐渐走型。三是国内南北文化差异，国内外文化差异。这也可能是是二人转走向世界的致命问题。

或许，危机下的博鳌论坛，就用这样的方式来了个无厘头娱乐结尾。值得提倡吗？我认为很不值得，博鳌论坛都能杂耍二人转了，这样的行为方式，不管从那种角度看，都让人觉的很不舒服。