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标题: 民间文学210课堂钱治昌组（第一组） [打印本页]

作者: 李纯泽 时间: 2014-10-18 00:00 标题: 民间文学210课堂钱治昌组（第一组）

大家好，我是李纯泽，经小组讨论，我们的小组选题定为“武汉市鱼类故事研究“欢迎大家在此跟帖讨论，共同做好我们的民间文学小组作业。
更加珍视传统，感受中国文化魅力，加油！

作者: qianzhichang 时间: 2014-10-23 23:00

武汉市湖波众多，鱼类资源丰富，在长期发展过程中，也形成了许多鱼故事，具有很高的研究价值。我们可以通过实地调查、查阅书籍、期刊等方式搜集资料，然后进行分类、比较，总结出特点。这其中，要尽可能搜集鱼故事异文，故事全面研究才更顺利。

作者: 李纯泽 时间: 2014-10-27 23:53

同意楼上观点，我在周末对东湖听涛景区的钓鱼人进行了长时间的调查访问，发现了一些民间故事和大量东湖传说，有些传说也是出乎意料的

作者: 李纯泽 时间: 2014-10-27 23:54

一些比较出乎意料的传说包括东湖由来的异文，东湖水怪大鱼袭击人的传说等等

作者: 李纯泽 时间: 2014-10-27 23:55

我会尽快形成调查报告和整理采访记录，请我们组其他同学加入到这里的讨论中来，讨论我们的选题有关问题，大家的准备工作进展都在这里进行展示，以便交流互相提高

作者: 李纯泽 时间: 2014-10-28 00:00

援引孙老师发言的建议：优秀团队的成功秘诀

由于学术发言讲究原创与个性，探索真理，追求智慧的启迪，因此，对小组讨论有三个金苹果建议:一是原创。凡引用，必注明出处，否则视为抄袭；二是讨论。课题的原创性深入，必须是一个个小问题的发现，一次次争鸣式的对话，而不能各言其语。三是评奖。每周由组长推荐或大家投票选出最优发言人。

作者: qianzhichang 时间: 2014-10-28 09:00

楼上所提的建议很好，值得我们深入思考并全力做到。这次鱼故事研究，需要深入发掘资料。在调查研究的过程中，难免会出现这样那样的问题，我们要克服困难，才能锻炼自己，提高科研能力。况且，我们不仅要把这个课题当作一个事来做，它给我们提供更多的是方法和思考。

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-8 13:51

鱼类问题涉及到一些比较专业的知识，在贴出我们的调查报告之前，我写了一篇文章，建议大家从这些方面入手了解一些鱼类的专业性只是，以利于我们的调查研究顺利开展，主要是从中国古代训诂典籍和现代口语俗名中找方法带大家更好的进行调查，这个写在调查报告之前。

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-8 13:55 标题: 《武汉市鱼类故事分析研究》民间文学课题需要哪些名物释义？（草稿）一

《武汉市鱼类故事分析研究》民间文学课题需要哪些名物释义？（草稿）一
李纯泽
这是今天在图书馆偶然所写，潦草疏漏太多.感觉我们的民间文学课题，还是需要一些名物释义的。一般情况下，我认为做这个课题需要一些专业知识和能力。而我们今天遇到的名物问题是现代汉语中一般会出现的问题。现在我们遇到的有关名物问题的歧义，我认为基本上主要原因有三点：其一，现代汉语名称来自古代训诂系统。（时间变体）例如在《尔雅》中出现的鲤鲶鲢等名称一直流传了下来。第二，来自地域方言，如“团头鲂”在湖北作“武昌鱼”，华北作“鲂鱼”，东北作“鳊花”。第三，则是源于语言的社会变体，学生很少知道这么多名物问题，更难区分同物异名和学俗之分。由于是今天奋笔所写，潦草疏漏太多。

首先，我们应该参考的是中国古代名物释义的辞书系统，其中有“鱼”部的文献

先秦时代出现了“正名命物”为目的的专著，但是这些著述并不能成为辞书，原因在于这些书籍并没有形成系统，且较为简单而《说文解字》开辞书之先河。先秦的《尔雅》的目的就在于“正名命物”和“解经”而《方言》的目的就在于“别名异物”。两书都具有非常重要的开创价值。《说文》无疑是划时代的力作，“创学科”“通百科”“存古篆”“存古音”的功能无需多言。另外《释名》系列也是有意义的参考材料。上面提到了是先秦时代开创的名物辞书的四个方向。以后的辞书基本上都在沿着这四方向，结合语言的发展进行新的变更。《尔雅》发展而成的是雅学，张揖《广雅》是其中名著。《说文》之后最重要的是吕忱的《字林》有道是“《说文》所无者，是忱所益”顾野王的《玉篇》产生于二百多年后。《玉篇》集中魏晋的训诂学知识，但是早已流逝。南北朝陆德明的《经典释文》具有很强的工具书的意味。而说道唐宋辞书，除了辞书之外我们还要注意佛教道教经典释义和韵书作品，这里不多谈。宋代雅学著作有陆佃的《埤雅》罗愿的《尔雅翼》，索然有个别“缘词生训”的现象存在，但是两书解释鱼的篇目繁多细致，值得一看。辽宋金时期有四大辞书，分别是《龙龛手鉴》《类篇》《字说》《篇海》。到了明代两大辞书，《字汇》《正字通》，文字学课程已经讲到。清代字典只要《康熙字典》，其他还有说文四大家等等不再多言。总之这些经典其中关于“鱼”的训示和阐述都是非常丰富的。对于我们当今遇到的民间文学小组调查的名物问题也有一定的解决意义。

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-8 13:57 标题: 《武汉市鱼类故事分析研究》民间文学课题需要哪些名物释义？（草稿）二

其次是同物异名的问题。同一种鱼，不同的名字会误导我们的思路~

第一、扬雄最早提出“通语”的概念。但是在《方言》中，这一词语既可以指通行全国共同语，也可以指在一定区域内通用的语言；《方言》对于阐释动物名很有兴趣，这与当时农业社会的生产实践是分不开的，中国社会长期处于农业文明阶段，在人民大众日常语言实践中，产生了大量异名，这些异名与日常生产劳动息息相关。对于“同物异名”问题的研究如何。从社会分层，文化心理，方言的影响等等层面进行考察，当时华中师范大学语言学习的王丽俊的《同物异名现象浅谈》这篇文章对于同物异名现象进行了较为全面的总结，将同物异名现象进行了理据的分析，认为同物异名现象产生的方式有比拟、借代、摹状、析字四种，是比较客观全面的。但是我认为，文中举例“干戈”是“战争”的同物异名现象的等等说法并不恰当，同物异名在一定时期内无论是词义还是用法都可以完全替换，但是在这里我们可以说两个国家发生了战争，却很少说两个国家发生了干戈，如果是这样则不是现代汉语中的同物异名现象。但是动物同物异名却可以替换。已有论文大多举的例子很简单：地瓜山药洋芋都是指的同一类粮食作物。有意思的是多篇涉及“同物异名”问题的论文举的是同样的例子。没有对于同一类事物的整体性质进行分类考察

第二、从“同物异名”问题中分离出来了俗名问题。

那么，所有的名物俗名都与方言交融吗？我认为未必，很多俗名词语已经进入了共同语系统之中，例如：知了，即蝉。“知了”这一俗名的理据是以声音特点来命名动物，从使用的范围上来看通于普通话使用的区域内，从语音上完全符合普通话的发音方式。可见并不是所有俗名存在于方言学研究的领域，但是俗名与方言的关系是主要的，在调查研究的过程中也要认真区分对待。

辨析俗名问题，我认为需要明确几个问题。不展开叙述。

第一，之所以进行鱼类俗名调查分析必须认清何为俗名，与学名有何关系。

第二，鱼类俗名与方言有何关系

第三，鱼类俗名的发展演变，俗名产生除了任意性的特征之外，分析理据性的因素

第四，鱼类俗名在日常交际言语中的使用情况

俗名是针对“种”这一分类单位进行研究的，并非针对更大的单位和更小的亚种。拿“鰟鮍”来说，如果眼光放在大的分类上，那么“鱼”就可以概括之，没有俗名研究的必要了，如果用亚种来研究这一俗名也没有必要，因为在全国范围来看鰟鮍的种类繁多，有高体鰟鮍、彩石鰟鮍、中华鰟鮍等常见。但是亚种之间区别不大，在历代人民生产劳动中并没有建立区别亚种的观念，所以在语言上不会影响到命名问题，直到近代，对名物的认识和命名还是停留在比较笼统的层面，《马氏文通》认为：“禽兽二名，凡翼者皆名曰禽，凡蹄者皆名曰兽，故禽兽名为公名。”（《马氏文通》，P33,商务印书馆）

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-8 13:58 标题: 《武汉市鱼类故事分析研究》民间文学课题需要哪些名物释义？（草稿）三李纯泽

最后，我认为：
“字”和“语”要分开，鱼的范围是科学认证的鱼：“鰟鮍”是双声词，唐兰先生在《中国文字学》中认为，旧的训诂学家不懂“字”和“语“的区别，往往把动物名词分开解释。最典型的就是“狼狈为奸”狼狈本为同一种动物即狼，而旧的训诂学家一定要把分开解释，现代动物学也证明，并没有“狈”这种动物存在，这种学科交叉的比较过程中也能纠正一些语言学的舛误。而在水生动物俗名调查中，也发现了能证实这一点的例子：比较典型的是“鰟鮍”这样的双声词，鰟鮍是分布范围极广，河流湖泊常见小鱼，雄鱼体色艳丽，亚种繁多，但是总体体态特征差别不大，“鰟鮍”是现在动物学领域该鱼种的学名，而在调查的过程中也是采集到最多的学名俗名语音一致的种类，但是当问及“鰟鮍”是哪两个字时，大多数人写作“旁皮”, 鰟鮍是由两个不成词语素构成的双声词，特指一类鱼种，涵盖所有亚种。总之，还是要有一些科学性的认识。胡朴安先生在《文字学常识.》中提到：凡鱼者都是形声字，皆从鱼。非常准确概括了“鱼”部字的特点。但是现在看来，鱼的词义范围有所缩减：如“鳖”已经不再被认为是鱼了。这句话也不那么准确。

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-8 14:07

以上是我写的一些有关思路，大家可以拿去参考，趁着假期~让我们深入田野~各个分工部分的同学都加油~一起把我们的小组任务做好！我们小组论坛讨论帖只接受原创思路简介，不接受网上复制粘贴、请大家配合积极讨论~

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-8 14:30

我们的实地调查完毕，正在写作调查报告，大家积极讨论哈

作者: 周松 时间: 2014-11-11 22:07

大家加油加油

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-13 21:05

今天晚上我们大家要讨论什么呀

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 21:12 标题: 鱼文化

关于武昌鱼的民间故事：

据《武昌县志》载：鲂，即鳊鱼，又称缩项鳊，产樊口者甲天下。是处水势回旋，深潭无底，渔人置罾捕得之，止此一罾味肥美

，余亦较胜别地。”同时，以“鳞白而腹内无黑膜者真。鄂城(今鄂州市)古称武昌，其西南有个六十万亩水面的湖泊，名梁子湖。梁子湖草丰鱼美。它的通江处为樊口。这里水势回旋，并有大小回流之分。“在樊口者曰大回，在钓台下者曰小回”（《武昌县志》）。唐代的元结有歌曰：“樊口欲东流，大江欲北来，樊口当其南，此中为大回。回中鱼好游，回中多约勾。漫欲作渔人，终焉得所水。”歌中所说的：“回中鱼”，即是武昌鱼。由此可知，武昌鱼喜欢生活在回流之中。

-----雷天琦

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 21:14 标题: 讨论内容

我们是不是应该先就一项内容，发表见解，然后再整理出来撒？

--------雷天琦

作者: 2012213381 时间: 2014-11-13 21:21

10月19日本小组李纯泽、胡子琪和王娟三人前往东湖听涛风景区，就武汉鱼文化这一研究主题展开调查。调查方式和内容为：通过询问东湖边的垂钓者有关武汉鱼类的民间故事、传说等获得本小组研究所需的信息资料。

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 21:27

鱼文化主要是指一般意义的鱼及鲤鱼、金鱼等。渔业的渊源及其发展史；各个历史时期的渔船、渔具、渔法，养殖和加工的技术与方法。

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 21:28

鱼文化是指在长期的历史发展中，人类赋予鱼以丰厚的文化蕴含，形成了一个独特的文化门类。作为吉祥物的鱼
主要是指一般意义的鱼及鲤鱼、金鱼等。从远古狩猎、采集时代起，鱼一直与人类密切相关，甚至成为人类赖以生存的食物之一。据有关文献记载，我国自殷商末年已有池塘养鱼的说法。但系统的文字记载，最早还是见于春秋时范蠡所写的一本《养鱼经》。早在上古时代，鱼已成为瑞应之一。《史记·周本记》上载有周王朝有鸟、鱼之瑞。人们在捕食鱼的过程中，还形成了种种与鱼有关的风俗。《诗经·陈风·衡门》云：“岂其食鱼，必河之鲂。岂其娶妻，必齐之妻。岂其食鱼，必河之鲤。岂其娶妻，必宋之子。”以黄河的鲂、鲤喻宋、齐两地的女子，将食鱼与娶妻联系起来。这是因为鱼繁殖力强，生长迅速，象征着家族兴旺、人丁众多。

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 21:30 标题: 周四晚间讨论主题帖子

经过一段时间的资料整理、相关专业知识、文化知识的学习。我们小组深入田野和资料之中，已经对我们所选的问题有了初步的认识，所以我们小组选在今晚进行小组讨论，请大家对如下问题谈谈自己的看法：

1、近几天的资料学习大家印象最深的鱼类故事是什么？为什么？
2、东湖的调查搜集到的有关故事对我们的田野调查有什么启示？
3、你认为鱼类文化与湖北楚地文化有什么内在关系？
4、你的家乡有什么关于鱼类的故事？与近日资料收集的有什么异同？
5、我们小组下一步的深入研究分析或继续调查有什么思路
6、我们小组的调查还存在什么问题？

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 21:30

鱼文化的内容主要有：渔业的渊源及其发展史；各个历史时期的渔船、渔具、渔法，养殖和加工的技术与方法；各地渔民的生活习惯、风土人情与习俗；有关鱼和渔民的故事传说、文学艺术品；食鱼的技术和方法；渔业与宗教结合的衍生品等等。

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 21:35

鱼是象形字。甲骨文字形,象鱼形。本义:一种水生脊椎动物。完全水生并在水中呼吸的有头冷血脊椎动物,包括圆口
类、板鳃类和具有软骨或硬骨骨骼的高等有鳃水生脊椎动物。在《说文解字》上说鱼尾与燕尾相似。

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 21:36 标题: 雷天琦

鱼的传说
千百年来，海岛淬着许许多多有关鱼的传说。例如"梅童鱼成亲，虾蚕鱼哭掉了下巴"、"咬尾巴带鱼找银剑"，"东海龙女嫁渔郎，献出双目为船眼"等等，这些来自渔民的捕鱼生产实践，加以想象和创造的鱼类故事，既是美丽坳人的传说，又是鱼文化宝库中的瑰宝。

作者: qianzhichang 时间: 2014-11-13 21:38

我们下一步要做的就是树立所搜集的资料，选取典型故事，与其他鱼类故事进行比较，挖掘鱼类符号的共同特征，形成完整的调查报告。
-----钱治昌

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-13 21:38

水怪传说什么的应该也算鱼文化的一种吧？

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 21:41

其实大家在平时可以多读民间故事的时候，有的时候大家可以发现，很多民间故事虽然不是以鱼为主题，但是其中渗透了很多鱼的文化符号，比如“叶限”的故事（中国灰姑娘）鱼的魔力与宝物。“渔王撞簖”鱼类形象被赋予了反抗精神等等

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 21:45

水怪传说，很大程度上我认为有捏造的成分，但是这种传说一方面显示了人类对于大自然的敬畏，是人类与自然斗争的过程中产生的。

作者: 2012213381 时间: 2014-11-13 21:46

亲身参与此次东湖的鱼文化调查，我感触颇深。
根据田野调查对调查地点、调查对象的要求，我们选择了在钓鱼爱好者比较喜欢的东湖听涛景区进行调查。但调查后才发现田野调查并非想象的那么简单。调查地点选的没错，但是我们却过高估计了调查对象的文化素养。我们的调查对象是东湖边的垂钓者，本以为他们常年垂钓必定对武汉鱼文化有所了解，但事实却并不这样。大多数被访者的民俗意识较淡薄，除了对自己所钓的鱼有所了解外，并不关注其背后的文化内涵，这是我们的调查的最大障碍。

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 21:48

另一方面，特大动物、繁殖力超强的动物也反映了人类对于繁殖、生长现象的想象，如希腊神话中的万怪之母、北欧神话的北海巨妖，他们无一例外都是体型超大、繁殖能力惊人的动物。在我们的东湖调查中也有水怪的传说出现，这反映了人类精神发展延续的事实，对研究传说的起源也有启示

作者: 2012213381 时间: 2014-11-13 21:57

在庄子写的《逍遥游》中有写到：“北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也；化而为鸟，其名为鹏。鹏之背，不知其几千里也。怒而飞，其翼若垂天之云。”这种鱼化鸟的说法算不算是一种关于鱼的传说或者故事呢？

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:04

鱼类故事源远流长，是广大渔民在海上艰险作业环境中产生的口头创作。故事以鱼类为主人公，并把它人格化，赋予鱼以人的特点，带有寓言和童话性质，从而曲折地反映人与人的关系，概括了广大渔民的生产斗争与社会斗争的经验。许多故事经民间文艺工作者的整理逐渐完整，大都成了能反映海洋文化特色的艺术作品，因而得到长期传播。

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-13 22:04

我觉得应该算，说明在先秦时代鱼就作为一种意象存在与文学作品之中

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:05

　在舟山海岛民众中，流传甚广的《癞头黄鱼》、《梅童鱼成亲》、《海蜇行走虾当眼》、《箬鳎做媒》等故事，都具有丰富的知识性和趣味性。

作者: qianzhichang 时间: 2014-11-13 22:05

我们现在存在的问题是：一是部分组员的参与度不够，二是我们的调查是否科学可靠，搜集的资料是否完整，如何有效获取有用信息，三是我们能否驾驭住这个课题，把握住课题方向和重点。 -----------钱治昌

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:07 标题: 雷天琪

《癞头黄鱼》

大家都讲黄鱼游得最快，是游泳健将。黄鱼听到这恭维话，交关得意，就骄傲起来了。
有一日，黄鱼在礁石边找食，东一撞，西一碰，寻来寻去寻勿到吃的，正想另找地方，突然游来一条虾潺，黄鱼满心欢喜，这条虾潺又肥又嫩，正好饱餐一顿，便摇摇尾巴，飞快向虾潺扑去。虾潺吓煞了，想逃已经来勿及了，他急中生智，对黄鱼说：“别急，我是给侬报信来的，等我把话讲完，侬再吃我也勿迟！”
黄鱼忖，我是东海有名的游泳健将，虾潺想逃也逃勿走。便傲慢地说:“有话快讲!”
虾潺朝四周看看，悄地说：“侬是有名的游泳健将，啥人勿晓得？可是有人在背后讲侬坏话！
“啥人？”
“鰙鳎讲啥人也没见过侬游得最快，游泳健将是侬自己吹牛！”
黄鱼气得咕咕叫：“啊，他胆敢在背后讲我坏话？”
虾潺火上浇油地说：“是我亲耳听见，他还说要和侬比个高低！”
黄鱼说：“丑鰙鳎，走路一摇三摆，敢和我比？勿是我吹牛，就是闭上眼睛也比他游得快！”
虾潺故意用话激他：“侬千万勿可大意！”
黄鱼说：“我讲话算话，从勿反悔。侬去告诉鰙鳎，要是他输了。莫怪我对他勿客气！”
虾潺连忙讨好地说：“好，我马上去告诉鰙鳎，约定比赛日脚。鰙鳎自勿量力，是要给他点厉害看看！”
黄鱼很不耐烦地说：“少哆嗦，快去!”
虾潺尾巴一晃，溜走了。他边游边暗自庆幸，亏得嘴巴活络，今朝总算免遭一场杀身之祸！虾潺东游西寻找到了鰙鳎，便大惊小怪地喊着：“鰙鳎，侬闯大祸了，勿知是啥人在黄鱼面前讲侬的坏话，黄鱼到处在寻侬，要跟侬算帐!”
鰙鳎一听，魂灵也吓出了，苦苦哀求虾潺帮忙。虾潺说：“我在黄鱼面前替侬讲了蛮多好话，可黄鱼勿肯歇，一定要和侬比个高低，还说他闭上眼睛同侬比，要是侬比他游得快，他就饶了侬!”
鰙鳎还是勿敢比，求虾潺去说情。可是虾潺说：“黄鱼闭上眼睛游得慢，可能侬还会赢。要么，只好在这里等死了！”鰙鳎忖忖无办法，只好答应了。
比赛开始了，黄鱼紧闭双眼，一个劲地往前游；鰙鳎哪里是黄鱼的对手，使出全身气力，还是远远落在后面。虾潺虚张声势大喊起来：“鰙鳎加油呀！再加把劲，便能赶上黄鱼了!”观众也跟着凑热闹，齐声呐喊起来。
黄鱼听到喊声，以为鰙鳎真的赶上来了，心里一慌，游偏了方向，只听见“轰”的一声，一头撞在岩礁上，撞得头破血流。后来虽然医好了，却结了一个大疮疤，变成了癫头黄鱼。

引用:

原帖由 2012213256 于 2014-11-13 22:05 发表
　在舟山海岛民众中，流传甚广的《癞头黄鱼》、《梅童鱼成亲》、《海蜇行走虾当眼》、《箬鳎做媒》等故事，都具有丰富的知识性和趣味性。

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 22:07

引用:

原帖由 2012213381 于 2014-11-13 21:57 发表
在庄子写的《逍遥游》中有写到：“北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也；化而为鸟，其名为鹏。鹏之背，不知其几千里也。怒而飞，其翼若垂天之云。”这种鱼化鸟的说法算不算是一种关于鱼的传说或者故事呢？

当然算~其实除了鱼化为鸟，还有鱼化为龙的传说在中国更为多见

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:08

水怪的话，之前看discovery的lost tapes，除了比较熟知的挪威海怪克拉肯Kraken（北欧神话）、尼斯湖水怪，还有二十一世纪的一系列传说http://www.bilibili.com/topic/508.html（B站lost tapes地址）

加州海怪 http://www.bilibili.com/video/av1502454/index_3.html
八爪水怪 http://www.bilibili.com/video/av1502454/index_5.html
白河水怪 http://www.bilibili.com/video/av1502454/index_20.html
贝尔湖怪 http://www.bilibili.com/video/av1502454/index_23.html
海怪突袭（与克拉肯类似？） http://www.bilibili.com/video/av1502454/index_26.html
这套节目蛮有趣的

要说的话，莫比迪克也算么？

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:09

觉得这样在论坛发好麻烦……还不如群里聊天截个图……输验证码什么的最讨厌了=_=

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 22:11

引用:

原帖由 2012213256 于 2014-11-13 22:07 发表
《癞头黄鱼》

大家都讲黄鱼游得最快，是游泳健将。黄鱼听到这恭维话，交关得意，就骄傲起来了。
有一日，黄鱼在礁石边找食，东一撞，西一碰，寻来寻去寻勿到吃的，正想另找地方，突然游来一条虾潺，黄鱼满心 ...

癞头黄鱼把黄鱼的头型进行了有趣的解释，当然在武汉还有很多鱼类的命名跟民间传说，我们了解到的很多特别是武昌鱼、红尾鱼、柳根子鱼马口鱼也许背后都有故事等我们挖掘

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:12 标题: 雷天琦

朝拜小姑山
　　长江里有座小姑山。传说，小姑山上有位小姑娘娘，是位仙人。不管什么鱼，由海里进了长江，都是来朝拜小姑娘娘的。
　　每年开春，刀鱼、河豚、鲥鱼，从东海里进了长江口，就往小姑山赶了。
　　河豚鱼又肥又胖，只有两只小鳍，划得慢，它怕争不了第一，总是超前出发；但是走到半路上，就给灵活的刀鱼赶上来了。河豚一看，这不行，就咬住刀鱼的尾巴往前划，结果还是没有刀鱼游得快。
　　鲥鱼一看，你们游得快，我比你们还要快，它不走直水，而是一会儿向东，一会儿向西，在江里这么VVV走。这一来走的路程更多，游得更慢。渔民掌握了它的习性，所以打鲥鱼的网总不是直水挂，而是斜在江心里，鲥鱼一头撞进网眼里了。
　　这样，每年第一个游到小姑山的总是刀鱼。小姑娘娘在刀鱼头顶上点朵红，刀鱼就高高兴兴又往回头游了。不信，你看五月份以后的刀鱼，头上总有一点红哩！

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 22:13

引用:

原帖由 watcher 于 2014-11-13 22:08 发表
水怪的话，之前看discovery的lost tapes，除了比较熟知的挪威海怪克拉肯Kraken（北欧神话）、尼斯湖水怪，还有二十一世纪的一系列传说http://www.bilibili.com/topic/508.html（B站lost tapes地址）

加州海怪 htt ...

莫比·迪克是<白鲸》中的鲸鱼形象，其实除了中国，在世界范围内鱼类的文化符号各有不同，迪文的眼光很独到呢

作者: 2012213381 时间: 2014-11-13 22:13

《埤雅·释鱼》：“俗说鱼跃龙门，过而为龙，唯鲤或然。”
清李元《蠕范·物体》：“鲤……黄者每岁季春逆流登龙门山，天火自后烧其尾，则化为龙。”
你说的鱼化龙指的是这个吗？

作者: 2012213381 时间: 2014-11-13 22:15

《竹书纪年》中关于“龙门赤河”的记载，说明当时“鲤鱼跃龙门”的神话故事还未形成。而“鱼化为龙”的记载多出自汉代典籍，故神话故事的形成当在西汉初年，且可能与汉初神龙崇拜观念强化有关。

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 22:17

引用:

原帖由 2012213381 于 2014-11-13 22:13 发表
《埤雅·释鱼》：“俗说鱼跃龙门，过而为龙，唯鲤或然。”
清李元《蠕范·物体》：“鲤……黄者每岁季春逆流登龙门山，天火自后烧其尾，则化为龙。”
你说的鱼化龙指的是这个吗？

是指的这个呀，《埤雅·释鱼》在前面提到，对我们也是非常哟意义的工具书~

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:18

民间传说故事感觉趣味性都比较强，有一些甚至还可以做成动画的形式传承下去，无论是小孩和大人都会喜欢看，潜移默化中还会增强自己的知识。

不过，我还真的没注意五月之后的刀鱼会有一点红色。。。

引用:

原帖由 2012213256 于 2014-11-13 22:12 发表
朝拜小姑山
　　长江里有座小姑山。传说，小姑山上有位小姑娘娘，是位仙人。不管什么鱼，由海里进了长江，都是来朝拜小姑娘娘的。
　　每年开春，刀鱼、河豚、鲥鱼，从东海里进了长江口，就往小姑山赶了。
　　河 ...

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:21

现在有好多地方在过年的时候餐桌上都有吃鱼的传统，起源于原始崇拜鱼。在除夕年饭中，鱼除了象征年年忧郁的吉祥意义外，还有隐秘的镇邪意义。早在汉代画师所绘门上的扣环，多有鱼餙作镇邪物。唐代的屋门、柜门、箱门等，都盛行鱼形拉手，以示镇邪的功能。这影响了后世除夕年饭的鱼俗。看来，除夕的鱼，在餐桌上是招财，餐桌外是镇邪，只是后一种功能其隐义，逐渐为人们所淡忘了。

所以，我们在过年的时候可以多吃点，既吉利又美味！！

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:22 标题: 过年吃鱼

过年食鱼的习俗，大江以南的不少区域，似乎有一个潜规则。鱼是宴席上最后一道菜，端上桌基本上是不吃留下它，作为吉祥物，意味着“年年有余”。有的地方，年饭时吃鱼，要留头留尾到明年（即年初），表达新年“有头有尾”的祈愿。摆鱼也有讲究：鱼头要对着贵宾或长辈，体现尊敬；来客是文人，将鱼肚对着他，赞他肚里有墨水，满腹文章；来客是武将，讲鱼脊对着他，夸他刚武豪放，可作脊梁。还有鱼端上桌时的摆放，鱼头对着谁、尾对谁，摆下后不可再端动。鱼头所对的人“剪彩“，鱼尾所对的人“赞助”；先由二位对饮一杯酒，再由鱼头的人首动筷夹鱼吃（所谓“剪彩”），随后大家才可以动筷，热闹气氛，欢语一片。

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 22:22

引用:

原帖由 2012213256 于 2014-11-13 22:18 发表
民间传说故事感觉趣味性都比较强，有一些甚至还可以做成动画的形式传承下去，无论是小孩和大人都会喜欢看，潜移默化中还会增强自己的知识。

不过，我还真的没注意五月之后的刀鱼会有一点红色。。。

在我国很多地区特别是南方那个地区，“鱼米之乡”总有丰富的鱼类文化，这一点正好与武汉湖北一脉相承

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:22 标题: 回复 42# 的帖子

有必要这么生硬地评价么=_=放松点儿说话啦
感觉就像是你在日常对话中硬生生往我名字后面加上同学后缀一样……

话说终于换了头像……但感觉还是不对劲儿

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:25

鱼米之乡的形成，有赖于江南有利的气候和土地环境，河汊纵横交错，湖荡星罗棋布，孕育出了这么优秀的民间文化。

引用:

原帖由 李纯泽 于 2014-11-13 22:22 发表

在我国很多地区特别是南方那个地区，“鱼米之乡”总有丰富的鱼类文化，这一点正好与武汉湖北一脉相承

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:26

朝鲜族人春节家宴，爱食“明太鱼”，祭祀林明太（古时，他发现一种鱼，帮同胞度饥荒之灾）。傣族人食竹烧鱼，从江里捞鲜鱼，开膛破肚，把猪肉和佐料塞入鱼肚内；砍来一节毛竹，劈开缝夹住鱼，放火堂里慢烤，待鱼香、肉香、竹香飘逸出来，用手撕着吃，意味着来年“红红火火，有好运”。侗族人大年初一，从鱼塘里捞数条鲜鱼，煎、炸、烧、炖摆满一桌，香气四溢，预祝新年吉庆有余。苗族人过年吃五香鱼，把鱼去肠脏后切成小块，用酱油、盐浸泡，晾干入锅油炸；趁热又浸泡在白糖、米酒、生姜汁的汤水里，晾干入锅不防水，再放白糖、芥末、火燎锅生眼，鱼出焦香味，食之口齿生津。这道鱼菜，甜、咸、焦、香五味俱全。

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:27

这样看来，
古老的鱼风鱼趣，给千家万户带来吉祥美好的祝愿。
民俗看似是一种形式，实则是人们高扬心中的生活情感与理想。
也是人们心中美好希望的寄托。

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 22:29

引用:

原帖由 2012213256 于 2014-11-13 22:26 发表
朝鲜族人春节家宴，爱食“明太鱼”，祭祀林明太（古时，他发现一种鱼，帮同胞度饥荒之灾）。傣族人食竹烧鱼，从江里捞鲜鱼，开膛破肚，把猪肉和佐料塞入鱼肚内；砍来一节毛竹，劈开缝夹住鱼，放火堂里慢烤，待鱼香、 ...

“明太鱼”现在形成了独特产业文化，助力地方经济。民间文学有时候也能助力经济发展那

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:30

人们看到鱼的时候，常常会想起“年年有余”这四个字，希望自己的家里能够有所收获，生活过的充足充实。
很多谚语，也许也都是寄托着百姓简朴朴实的心意。

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:32

话说记得《海底两万里》里面也有水怪的……大章鱼，类似的

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:33

好吧，这样我还想起了《西游记》里面的妖怪，，，，水怪，鱼妖

引用:

原帖由 watcher 于 2014-11-13 22:32 发表
话说记得《海底两万里》里面也有水怪的……大章鱼，类似的

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 22:33

引用:

原帖由 2012213256 于 2014-11-13 22:30 发表
人们看到鱼的时候，常常会想起“年年有余”这四个字，希望自己的家里能够有所收获，生活过的充足充实。
很多谚语，也许也都是寄托着百姓简朴朴实的心意。

我们也听说过“渔猎文明”在上古人类文明发展的初期，捕鱼就是人类最重要的生产活动，所以鱼是人类最古老的文化符号之一·

作者: 2012213381 时间: 2014-11-13 22:33

我们湖北这边有一种鱼的吃法，就是不知道外地有没有。过年的时候我们会用大锅熬鱼汤，让鱼汤在低温下冷冻住形成鱼冻。可以直接用鱼块煮汤，也可以用鱼皮煮汤，都可以形成鱼冻。

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:35

还有深海恐惧症，可以说一些海怪传说和这种心理有关系，我们习惯性地对未知感到好奇与恐惧，和害怕黑暗同理，我们也害怕深海，害怕照不进阳光的海底，谁也不知道哪里会藏着些什么，所以人们开始想象，创造出了海怪

这个论坛不能发图么？

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:36

发不了图发网址吧……

http://tieba.baidu.com/p/2237315850

作者: 周松 时间: 2014-11-13 22:38

楼上的大多都是水怪的照貌似有的是ps出来的不可信

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 22:40

重申一下今晚主题哈，大家参考介个

1、近几天的资料学习大家印象最深的鱼类故事是什么？为什么？
2、东湖的调查搜集到的有关故事对我们的田野调查有什么启示？
3、你认为鱼类文化与湖北楚地文化有什么内在关系？
4、你的家乡有什么关于鱼类的故事？与近日资料收集的有什么异同？
5、我们小组下一步的深入研究分析或继续调查有什么思路
6、我们小组的调查还存在什么问题？

作者: 周松 时间: 2014-11-13 22:42

和鱼有关的小故事算不算呢有的直接就是杜撰出来的，直接编出来的能不能纳入研究的范围比如说这个网站的http://www.xiaogushi.com/Special/yu/

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:42

神话啊传说啊什么的，归根结底还是人为创作的。

也许会掺杂有个人经历的体现，但一旦形成某种创作产物后，那就不能避免意识上的加工美化（从这个意义上，即不存在完全现实的作品，不过这也是理所当然的=_=）。再加上流传过程中的曲解、变形，在人们代代口头相传中，一些故事变得更为玄幻神奇，生动、夸张、且更加完整化，然后便产生了神话和传说

而这一切的起源还是当时人群对某些现象、状况、还有存在的未知与恐惧

……扯偏了没？

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:44 标题: 回复 62# 的帖子

我又没说可信不可信，我们又没在探讨可信不可信

我在说深海恐惧症啊，这些当然是杜撰想象出来的，理所当然啊

因为未知，因为恐惧，所以我们才会去幻想这些海底生物

——我只想说明这个而已=_=

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:45 标题: 回复 62# 的帖子

而且里面的图好多一眼就能看出是手绘的好吧=_=

说P的也太那啥……

作者: 黄敏 时间: 2014-11-13 22:47 标题: 题目含义的确定

鱼类是一个过于宽泛的概念，据百度百科介绍，鱼类是终年生活在水中，用鳃呼吸，用鳍辅助身体平衡与运动的变温脊椎动物。根据中科院水生所的研究成果显示：仅东湖在70年代初就有67种鱼类。我们所指的鱼类是不是应该有一个明确的指向呢？

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:51

也有一些不算是海怪的存在，像巨齿鲨（megalodon），大概十多米的海底生物，不知道有没有灭绝……

游戏男友四里面把巨齿鲨做了出来，作为彩蛋放送
地址：
http://v.ku6.com/show/eITUowZhhB00yNVbPzWXCQ...html

可以看一下，蛮有趣的

作者: 2012213256 时间: 2014-11-13 22:52

范仲淹在《江上渔者》一首诗里写到：“江上往来人，但爱鲈鱼美。”江上往往来来的人，最爱吃江里的鱼，是因为江里的鱼鲜、活。古人早有“鱼之味，乃百味之味，吃了鱼，百味无味”之说。
鱼给长江两岸的人民带来了鲜美的味觉享受，同时也使人们的生活有所改善，但有些贫苦的百姓还是要以打渔为生，他们看鱼也许不是一种享受，而是为了生计。这首诗通过反映渔民劳作的艰苦，希望唤起人们对民生疾苦的注意，体现了诗人对劳动人民的同情。
湖北地处长江沿岸，无论衣食住行，人们对鱼的关注，必定也会推动鱼文化的进一步发展

作者: 黄敏 时间: 2014-11-13 22:53 标题: 资料分享

鱼文化是符号文化，不论是有形的鱼图、鱼物，还是无形的鱼俗、鱼信和鱼话，都是以文化符号的方式承载着民族的旨趣和精神。它包容着艺术创作、神话幻想、自然探索、生活实用和哲学玄想等成分。

殷伟《中国鱼文化》

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 22:55

引用:

原帖由黄敏于 2014-11-13 22:47 发表
鱼类是一个过于宽泛的概念，据百度百科介绍，鱼类是终年生活在水中，用鳃呼吸，用鳍辅助身体平衡与运动的变温脊椎动物。根据中科院水生所的研究成果显示：仅东湖在70年代初就有67种鱼类。我们所指的鱼类是不是应该有 ...

我们的方向大概基本上在文化语境中的“鱼”而非明确的科学定义。在我们收集到的古时传说中也反映出，湖北人民对于具体于种类的认识还是不清楚的，所以我们方向大概基本上在文化语境中的“鱼”

作者: watcher 时间: 2014-11-13 22:56 标题: 回复 68# 的帖子

果然黄敏就是要配哆啦A梦(๑′ㅂ`๑)

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-13 22:58

话说我真的不太喜欢吃鱼，虽然我爸说吃鱼会变聪明。。

作者: 2012213381 时间: 2014-11-13 23:00 标题: 回复 74# 的帖子

我家是卖鱼的

我是吃鱼长大的

作者: 周松 时间: 2014-11-13 23:01

我觉得要有一个明确的指向吧，不然太宽泛了

作者: watcher 时间: 2014-11-13 23:01

话说有人觉得鱼的眼睛很吓人么……真心不敢对视……

作者: 黄敏 时间: 2014-11-13 23:05 标题: 从阴阳鱼八卦图中看鱼与中国文化

不知道大家看过这张图没有，可以思考下为什么把阴阳鱼置于八卦之中，八卦图中反映的中国文化思想与鱼的关系

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-13 23:06

引用:

原帖由 watcher 于 2014-11-13 23:01 发表
话说有人觉得鱼的眼睛很吓人么……真心不敢对视……

对对对我有时候也觉得特吓人。。但是它不敢看我哈哈哈

作者: 黄敏 时间: 2014-11-13 23:11

我们可不可以不仅仅从故事这一角度出发呢，例如像与鱼有关的俗语等材料应该也可以利用利用吧，毕竟我们需要的不是更多的鱼故事，而是与鱼相关的文化背景

作者: watcher 时间: 2014-11-13 23:11 标题: 回复 79# 的帖子

死鱼的话就能做到对视了……

所以我不敢也不愿吃鱼=_=而且很怕鱼

而且，觉得很多动物的眼睛都很吓人……是因为从里面读不出什么的原因么……看不懂动物表情之类的(ಥ_ಥ)

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-13 23:17 标题: 回复 81# 的帖子

鱼有什么好怕的！还蛮可爱的。动物的内心世界你还想透过眼睛读懂啊，哈哈

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-13 23:24

引用:

原帖由黄敏于 2014-11-13 23:11 发表
我们可不可以不仅仅从故事这一角度出发呢，例如像与鱼有关的俗语等材料应该也可以利用利用吧，毕竟我们需要的不是更多的鱼故事，而是与鱼相关的文化背景

同意黄敏的观点，我们就是不断讨论对我们的小组研究进行不断的深化，组长意下如何？

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-20 21:08

组长，你安排一下下次出去田野调查的人员吧！

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-20 21:09

还是建议同一时间安排两个小组出去不同地方调查，这样省时哈

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-20 21:10

话说我们要刷哪两个帖子呀？除了这个贴还有哪个

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-20 21:24

引用:

原帖由 胡子琪 于 2014-11-20 21:09 发表
还是建议同一时间安排两个小组出去不同地方调查，这样省时哈

我们今天的讨论还是很有收获的，鉴于这个小组选题的复杂性，我们会分路进行深入的调查，因为在不同的区域可能采集到不同的样本

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-20 21:27 标题: 回复 87# 的帖子

好哒~水产市场什么的江河湖什么的都去瞅瞅

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-20 21:30

引用:

原帖由 胡子琪 于 2014-11-20 21:27 发表
好哒~水产市场什么的江河湖什么的都去瞅瞅

不但是水产市场和湖边，还有很多地方，甚至一个普通的武汉本地居民，在闲时，都可以进行采访。但是我们也发现，采访要采访有时间的人，不要打扰正常的生产工作！

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-20 21:32

组长，发挥的作用的时候到了！

作者: 2012213256 时间: 2014-11-20 21:38

个人比较喜欢江湖，水产市场可以留给男生么？？？？

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-20 21:39 标题: 回复 91# 的帖子

哈哈我知道你比较喜欢在江湖漂~挨刀什么的也交给你了！

作者: 2012213256 时间: 2014-11-20 21:45

哈哈，同学。请不要把个人恩怨带入课堂讨论

引用:

原帖由 胡子琪 于 2014-11-20 21:39 发表
哈哈我知道你比较喜欢在江湖漂~挨刀什么的也交给你了！

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-20 21:46 标题: 回复 93# 的帖子

没事，交流交流感情也是小组要讨论的关键问题啊！！

作者: 2012213256 时间: 2014-11-20 21:47

没有人想和你交流感情，同学。(*^__^*) 嘻嘻……

引用:

原帖由 胡子琪 于 2014-11-20 21:46 发表
没事，交流交流感情也是小组要讨论的关键问题啊！！

作者: 李纯泽 时间: 2014-11-20 21:50

引用:

原帖由 2012213256 于 2014-11-20 21:47 发表
没有人想和你交流感情，同学。(*^__^*) 嘻嘻……

哈哈哈，同学之间的配合对于小组调查的成功也很重要啊！！

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-20 21:53 标题: 回复 96# 的帖子

哈哈那必须是啊！所以赶紧把小组成员叫出来交流感情~~

作者: 孙啸天 时间: 2014-11-20 21:56

说到鱼，我想到一个段子，螃蟹为什么横着走？

作者: 2012213256 时间: 2014-11-20 21:57

同学，请不要再这里撒野

引用:

原帖由 胡子琪 于 2014-11-20 21:53 发表
哈哈那必须是啊！所以赶紧把小组成员叫出来交流感情~~

作者: 胡子琪 时间: 2014-11-20 21:57

因为有钳！任性！

引用:

原帖由 孙啸天 于 2014-11-20 21:56 发表
说到鱼，我想到一个段子，螃蟹为什么横着走？

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