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标题: 第二届中国博士后文化发展论坛“鄂西圈文化产业创新发展”主题对话实录 [打印本页]

作者: 水焰 时间: 2013-11-17 22:03 标题: 第二届中国博士后文化发展论坛“鄂西圈文化产业创新发展”主题对话实录

主办单位：
中国社会科学院
全国博士后管理委员会
中国博士后科学基金会
承办单位：
中国社会科学院博士后管理委员会
中国社会科学院哲学研究所博士后流动站
中国社会科学院文化研究中心
周南文化沙龙
嘉  宾：
      徐新桥  湖北省发展战略规划办公室副主任
董永祥  恩施州委副书记、常务副州长、
秦  斌  恩施州副州长、
杨青山  武当山太极湖集团董事长、
张晓明  中国社会科学院文化研究中心常务副主任、研究员
杨通进  中国社会科学院哲学研究所伦理学研究室副主任、国家环境伦理学学会中国代表及联络人
高  磊  湖北省孝感市委宣传部文改办主任、上海交通大学人文学院博士后
主持人：
      苏升乾  云南大学教授、博士生导师

苏升乾：万物之妙在于变，万变之妙在于生，一切都在变化当中。我们讨论的时间，比原计划缩短了25分钟，我们争取在规定时间内完成。

首先我来给大家介绍一下，今天来参加对话的各位嘉宾。他们是：徐新桥博士，徐博士是湖北省战略规划办副主任，他一方面是政府官员，同时又是管理学博士，还是武汉大学、华中科技大学、北京工业大学等多个院校的兼职研究员、教授；恩施州州委副书记、常务副州长董永祥先生；恩施州副州长秦斌先生；杨青山博士，这是今天到会的企业家，是武当山太极湖集团董事长，同时也是中欧工商学院的EMBA——儒商；张晓明研究员，中国社会科学院文化研究中心常务副主任；高磊先生，湖北省孝感市委宣传部文改办主任，也是上海交通大学人文学院的博士后。您是学者做了官员，还是官员成为了学者？
高磊：我是从学生到了机关，又从机关到了学校。
苏升乾：您就是实践经验和理论基础都具备。接下来，杨通进研究员，中国社会科学院哲学所伦理学研究室副主任，同时还是国际伦理学学会中国代表及联络人。
在座的都介绍完了，下面请大家发言。咱们事先说好，每位10分钟。因为10分钟之内讲完，这是对会议的尊重，是对听众的尊重。同时，还是水平的表现。在规定的时间内讲清楚、讲完。
徐主任自从鄂西战略实施以来，五年多的时间，一直是在抓项目。昨天晚上我和徐主任做了一番交谈，谈的都是一个个项目。那么，想先请您谈谈您的见解。
徐新桥：好，谢谢主持人！刚才省发改委的肖安民主任做了比较全面和系统的介绍，那么我来从另外一个角度，给各位进行一个解读性的汇报。

我的解读性汇报就一个字——救。这个救再分解成六个字：他救、自救、救人。他救，就是我们湖北省委省政府制定的一个整体战略，运用省政府的强有力的力量，常务副省长任办公室主任，我任专职副主任。整合资金，1200多亿的投资，90%是搞基础设施，来帮助落后地区。他救的第二个方面，就是省政府拿出三千万，招点子、招经理人，搞策划、搞创意。他救的第三个方面，就是利用知识，运用高层的智慧，组织全国乃至全世界的包括我们今天在座的全国博士后这些智囊团，来为我们这些最贫困的地方，提供智力的支持。
自救呢，200万年以前第四纪冰川的时候，地球上三分之二的陆地被1000米厚的冰雪所覆盖，可是我们鄂西圈的女娲补天，这个地方没有经受第四纪冰川，第三纪冰川几亿年来的，都遗存下来了，银杏、香果树、水杉……所以女娲补天绝不是神话，它是地理的印证。这些远古时代的变迁，可能是单细胞记忆留存下来的。这种自救，当时是补天，我们现在的自救是什么？占全省七成的土地，一半的人口，两成的财政收入。我们荷包里只有两样东西，只有硬币和没有污染的空气。一富一穷都在荷包里揣着，怎么样自救？我们不是把首钢、武钢搬到这里来，我们要用自身的产业来自救，以生态为基础，以文化为灵魂，以旅游为切入点，带动关联产业发展，带动经济社会全面发展。我们要把短板补起来，不是靠外界产业，靠自身产业，这是我们自救。
救人呢，不是说城市人来扶持我们，上级政府来扶持我们，仅仅这样不行。好像说要以城补乡、以工补农，不是这样的，是我们救你们。现在你们被雾霾所包围，被含铬的大米所吞噬，我们要把你们救出来。鄂西这个地区不仅仅是宜居，还要宜养，要让你们幸福，不仅仅是科学发展观，还要幸福发展观。
这是自救、他救、救人，我今天要表达的，对鄂西圈的一个解读。
苏升乾：徐主任仅仅用了五分钟，站在一个省级的高度，对这些具体的问题背后的内涵，做了一个高度的概括。
董书记，又有党的职务又有政府的职务，咱们按习惯，把党的职务放前面。董书记，您看从州的文化建设上，跟旅游的结合等等，因为听到讲旅游的比较多。那么您从您的思考和对工作的认识，您谈谈看法。
董永祥：非常高兴，我不是文化人，非常喜欢文化。我们经常讲恩施的最大优势是什么？把旅游产业作为战略产业，推动商贸。就恩施来讲，省委省政府明确地提出了，恩施要深耕文化旅游。旅游最大的优势，那么一个是自然环境生态，一个是民族文化。

首先就是高度重视民族文化的传承，把各方面的专家集中起来，专门成立一个民族文化工作组。第二，我们加强了民族文化的保护。我们在经济建设中，打造了一批文化项目，收到了非常好的效果。第三个，我们注重了文化设施的建设，对文化的投入，是实实在在的。以恩施州刚刚落成的文化中心为例子，我们直接投资了4个亿，建设了一个旅游的综合多功能平台，集民族建筑、民族文化和旅游为一体。
如何把优势资源转换为生产力？我们在实践中，做了一个很好的探索。我们恩施州现在已经建成了一个5A级景区，10个4A级景区。应该说，恩施的生态文化旅游会进一步的发展。
苏升乾：如果说刚才徐主任给我们讲了发展的方向和目标，那么董书记给我们把这个规划具体化。就像师首长布置了战略目标，您就像参谋长给一个一个分解下来。
秦州长是具体的负责旅游工作的。旅游说起来很简单，但实际上涉及到方方面面。那么您来平衡这个关系的时候，怎么去处理？
秦斌：谢谢主持人！我在这里跟大家分享一个小故事。2010年9月10号、11号，北京师范大学的于丹教授到恩施，对恩施的山水啊进行了一个考察，然后在恩施做了一个“感悟中国”的报告。于丹教授讲恩施是“仙居恩施”，通过考察的看、听，对“仙居恩施”做了一个解读，她说“第一恩施有这么好的山水、这么好的空气、这么美丽的田园风光”，70%都是森林覆盖的，她说“这么好的环境，住在这里就像神仙居住的地方”。第二个理由，她讲吃了很多恩施的美食，享受了恩施的空气，她就说“恩施这个地方，绿色无污染，从萝卜、白菜中都吃出神仙般的味道来了”，说在北京从来没吃到过这么好吃的萝卜白菜，这么好的空气，“你看这是不是像神仙过的生活”？她说第三呢，“恩施人在恩施，还有着非常质朴的情感、情怀，大家相互之间非常友好和睦的这种氛围”。徐主任刚才讲到，当前社会是有一些浮躁的一面，于丹老师说“当前社会这么浮躁的时候，恩施人还有这么质朴的感情，太难得了”。她是从恩施的山民歌里面感受到了，我不知道各位听了恩施的山民歌没有，其中有一首《叭一口》，“去年八月叭一口，今年八月还在甜啦”！恩施人就是有感情，叭一口的感情都可以管一年。

于丹教授对仙居恩施的解读，我们认为是对恩施的一种提炼和总结，启发我们的思路。主持人要我说说各个方面的关系，其实旅游产业是一个链条最长的产业。我们把旅游产业的发展，作为恩施州的一个主导产业，方方面面的事情都要把它联系起来。所以，恩施要建设成徐主任说的鄂西圈的一个核心板块。我们有生态、有文化、有旅游，把生态这个前提、文化这个魂联系起来，同时我们还要建成全国的生态、文化、旅游的目的地。就是徐主任说的，把我们这么好的空气、好的饮食、好的文化，奉献给更多的人，让大家都来享受。
大家都是研究文化、研究产业的，我特别想告诉大家，恩施这个地方是最值得研究的。我们真正做旅游，是从2010年开始的，09年高速公路通，10年铁路通，通了以后，巨大的旅游资源优势，迅速释放出来。就在短短的三四年当中，2000多万人次，收入过百亿，过去没这个概念。所以恩施这么好的生态环境，这么美丽的风光，腾龙洞、大峡谷、神农溪，在这么一个小范围里，有一个5A级景区10个4A级景区。我们还有民族文化，湖北人有一句话叫“东部人会写，西部人会唱”，湖北青歌赛连续四年得奖的，都是恩施这些歌。我们说“会说话的会唱歌，会走路的会跳”，恩施就是一个歌舞的地域，文化很丰富。今天是文化论坛，我不能唱。所以恩施这个地方最值得研究，短短四年就发展成这个样子，未来还会加速发展。那么在这个加速发展的过程中，我们需要保护好、发展好，这是我们需要思考的。所以我特别希望各位，能够帮我们思考，我们今后走什么路、怎么发展、怎么把资源保护好。只要你们北方的雾霾继续下去，我们这里的价值越来越高。
希望借助朋友们的智慧，帮助我们思考，未来恩施怎么样旅游产业大发展。谢谢大家！
苏升乾：谢谢秦州长！刚才几位领导的发言当中，我们感受到了一种田园诗般的生活，看着绿水青山，吸着新鲜空气，听着龙船调。可是，在这一片田园诗当中，还有一部分工作，是刺刀见红的。那就是在具体的企业经营当中，怎样对待成功与失败？因为作为文化来说，它属于积淀、涵养，而企业的经营要求吹糠见米，需要有效益的。因此，我想请杨董事长给介绍一下，在市场机制与省里的鄂西圈战略之间，您是怎么来对应这个关系的？
杨青山：第一呢，关于区域发展模式的问题。我们在武当山，用五年时间开发了武当山太极湖。中国的文化产业，实际上就是两件事，一个城里的事，一个乡下的事。乡下的事就是文化、旅游和三农结合，城里就是文化、科技和三农结合。在实际过程中，有的是旅游开发，有的是精英城市开发，我们是第三者，综合下来的开发模式，跳出旅游、跳出城市。区域发展模式，第一个是产业，旅游；第二个文化；第三个生态；第四个民生。应该是旅游先导，文化植入，生态为保障，最后是民生。首先是产业先导，第二个是城乡统筹，第三是消费繁荣，消费是核心。

最后，我有几个建议。对于博士后，应该是“可上九天揽月，可下五洋捉鳖”，要接地气。第一，要正确的处理政府、企业和老百姓的关系；第二，要正确的处理文化旅游产业、资本和第一产业的关系；第三，要处理好景区、城区和风景区的关系。
最后，欢迎大家来武当山太极湖。
苏升乾：几位的发言都很务实，下面我们想听一听张晓明老师，从理论上论证或者提升层次。
张晓明：感谢！刚才听了咱们恩施的一些介绍，我也一直在看恩施的一些情况。中国文化产呀，从2000年正式形成国家战略以来，现在的发展，到达了一个更高的水准，甚至我们把它叫做升级版。文化产业是从东向西，沿海发达地区更发达。刚才也介绍了10年以后，恩施的大发展。

有三句话，第一句话，中国的文化产业发展在全球范围内，是如此之快，恐怕是独一无二的。中国从悠久的历史，从国家的经济规模，以及国家战略层面的大力支持，要集全国之力，要文化产业全方位的发展，这在全球都少见。第二句话，中国文化产业，我们是在工业争夺期这样一个阶段提出发展文化产业，实际上更大程度上是我们应对全球化的一个应激反应。因为，2000年提出发展文化产业的一个主要背景，就是加入WTO，这样一个开放形式，推动我们文化体制的改革。再一个，我们的文化产业发展，是在城镇化还没有达到半数的时候，提出发展的，这也是一个地产发展的高峰期。那么既没有完成工业化，也没有完成城镇化，整个国家就提出文化产业发展。这第一是看到未来全球发展的一个方向，一个未来的趋势，引导工业化发展路径，使我们工业化能走出一条新道路。不好的方面，就是用搞工业的方式来搞文化，所以在文化产业的发展过程中，追求GDP，追求经济增长率，在文化领域也出现GDP挂帅的情形。搞得好，我们的城市化会以文化为引领，我们的城市会发展的更加美，更加具有民族文化的地域性特点，这样会使我们的生存环境更好。搞得不好，那么文化产业会变成所谓的文化地产，变成市场和政府博弈，现在很多地方对文化地产的批评都是这样。第三句话，随着中国的发展，文化产业要找好新的坐标，要有一套新的想法，要会寻找新的发展道路。
近一年多以来，我们去了很多地方。比如我们去甘肃，甘肃在全国提出创建“华夏文明传承创新区”。浙江永嘉县有一个南溪乡，是全流域整体规划开发。包括这次来恩施，我觉得要寻找一条符合中国特色，能够兼顾到经济发展、文化繁荣、城乡统筹一体化的，这样更好的文化产业发展道路。这里正在进行的事，不但在中国具有重要的意义，在国际上也是具有非常重要意义的一次实践。联合国每隔两年要出一本创新报告，08年出第一本，出第二本的时候，提到文化产业是一个绿色产业，是一个环保产业，是一个环境友好型产业。所以把环境保护和文化产业结合在一起，是文化产业的题中应有之义。所以我觉得，恩施按照这样一条路走下去的话，对于我们国家的发展，甚至国际上的发展，都是有重大意义的。
谢谢！
苏升乾：刚才张老师讲的话当中，我印象最深的是，文化产业是复杂性最高的产业，我们也确实在生活中感受到这一点。国内有些旅游点，大家去了以后有一个感觉，就是“不到那里终身遗憾，去到那里遗憾终身”。这里面除了景点硬件建设的问题之外，还有些软件的东西跟不上。那么，咱们杨通进老师，从伦理学的角度上，旅游业或者是文化产业发展，涉及到哪些问题？
杨通进：大家看历史可以发现，一个地方破坏，可以换一个地方生存，但是现在不是这样。所以人类发展的危机，一个是地球能够提供的资源有限，再一个容纳废弃物的容量也达到极限了。所以提出生态文化产业的概念，就是要避免这样一些问题。

这样新的发展战略，可以分为观念层面、制度层面和体制层面这三个层面。我主要谈观念层面，观念层面最重要的就是如何理清人与自然的关系问题。这一点，中国文化和西方是不同的，我们是天人合一，西方是工业文明对自然的征服和破坏。甚至有人提出，人是自然的神经系统。怎么样以一种理性的思维方式，把自然纳入我们的健康发展中，这也是当代大家要考虑的问题。十八大里面有几句话也提到，要尊重自然、顺应自然、保护自然，是生态文明的基本理念。这个概念，我带大家深入一下，尊重一定是以一种平等的姿态，对对方的价值认可为前提，这就不是西方的那种机械的自然观所能包含和认识的。1982年通过《世界自然宪章》，就讲到要尊重自然，1997年通过的文件，其中也提到尊重自然是人类的一个基本价值取向。
选择一种什么样的发展方式，涉及到我们对价值目标的调整，而这种调整是一种深层的思考，这是我们当前面临的巨大挑战。谢谢！
苏升乾：高主任，把您放到最后，是考虑到您既有理论研究，又涉及到实际工作。
高磊：不敢！刚才各位领导、各位老师，都发表各自的意见。我呢，在这个区域文化资源的开发中，有一些思考，向大家报告一下。
这是我第一次来恩施，恩施和鄂西圈给我的印象，可以用四句话来概括。叫“水连天，林无边，山有仙，鸟蹁跹”。生态环境和自然资源，非常优越，非常好。鄂西圈12万平方公里的土地，森林的覆盖率超过了70%。它在全省的发展战略上，除了生态环境、自然资源的承载功能以外，还必须承担更大的功能，也就是我们生态资源、文化资源产业化开发的功能。那么，这样一个功能，无论是在地方政府的行政上，还是在学术界、理论界，我们首先要认清一点，文化资源丰富并不意味着产业发展一定优越，文化资源开发越多并不意味着文化收益越好——这是一个基本事实。很多的时候，都是借区域文化开发之名，行区域文化破坏之实。我要感谢恩施、鄂西圈，给我的研究提供了一个很好的样本和典型的生态，在文化开发上，结合自己的特色，做出了大量的有益的探索，也取得了很好的成绩。

同时，我们要确认一个前提，在经济文化开放的历程里，就应该是文化资源的评估，具体就是什么叫有效的文化资源。并不是所有的资源都可以开发，也并不是所有的资源都有市场，必须是有价值、可分享的。具体到区域文化资源上，我们也可以用一种方式来评估我们区域文化资源的价值。这是我讲的第二点，就是有效的文化资源。
第三点，我们要把握一个趋势。现在文化的消费，在本质上是一种符号的消费，或者叫象征的消费。它是通过对符号的消费，来达到自我身份的确认。如果把握受众的需求，来看我们的文化资源和文化产业发展，那么我们就要把握，能不能够通过资源、产品和服务的提供，使他得到自我身份的确证。
更重要的，在我们区域文化发展过程中，我们要探索找到一条有效的路径。这个路径，第一点要突出特色，精准定位。区域经济的发展，一个地方的自然禀赋和资源禀赋、生产要素，一定是有限的。那么在有限的要素当中，如何更好的推动区域经济的发展？要有所为，有所不为。我们的特色资源到底是什么，要依托这种特色资源来精准的进行产业的定位。11年10月我在扬州市委宣传部的时候，我对那个科长说把那个文化产业十二五规划拿来我看一下。我一看不得了，文化产业当中我们要重点发展八大主导产业，发展五十几个项目，投资额几千亿。我当时就问他说这个怎么来的，他告诉我说各县区报的。第二天我就找到我们常委部长，我说这个规划做出来别人会笑，你一个小小的地级市，文化产业居然有八大主导产业，投入几千亿的钱哪来。我说领导，我建议做一个11年至13年的行动计划，把它压缩到三个产业，十个重点项目。这就是，我们要把握我们自己的特色，来进行精准的定位。
第二点，我们要突出需求，建立渠道。我发现一个很有意思的现象，在转型的过程当中，我们很多的东西，是不一定被市场认可的。因为文化领域有一个重要特点，它往往没有商业的针对需求的特性强。但是市场，是需求决定的。如果不把握住这一点，你所有的东西是不可能转化为现实经济的。同时，对文化产业开发而言，资源为王、渠道为王、内容为王。资源为王的时代，除了个别地区，基本上已经过去了。无论你承不承认，文化产业是一个内容为王的产业，但是现实是渠道为王。没有一个很好的营销渠道，我们的区域文化资源开发，也是一句空话，或者说不能取得好的收益。
第三点，我们应该找到一个模式——商业模式，或者叫盈利模式。很多项目建了之后，很多都是不能取回收益的。我在2011年3月份收集全国的文化产业园区的时候，发现有700多家，真正盈利的不到50家。它们靠什么支撑呢？文化地产。它通过商业地产的开发，来平衡项目的资金投入。上海市包括“1933”在内的产业园，都在做商业地产，在靠从2块8到17块8每平米每天的租金。这不是一个正常的状态，或者未来发展的方向。但是它在现阶段，是一个现实。
苏升乾：高磊老师，请注意时间。
高磊：好，最后一句话，文化产业作为服务业的一种，服务业的生命核心在于服务。很多的开发，最后还要落到服务。我的汇报完了，谢谢！
苏升乾：咱们用了一个小时多一点的时间，七位专家分别做了亮相。那么下面，大家已经了解了每位专家基本的思想和所关注的内容。所以在座的各位专家、博士后，有什么要专家讨论的，有什么问题都可以提。但是根据我以往的参加讨论会的体会，往往有些同志在提问题当中，着重表现自己的观点，我想在座的如果有这样情况，也把您的观点适当压缩。别咱们专家才谈五分钟，您那谈十分钟。咱们后面还有十五分钟的讨论时间，在座的各位，哪位想发言？
好，这位请！
参会者甲：第一个问题，我们文化产业现在发展最大的问题，是说我们的政策还是体制，还是别的因素？第二个问题，如何处理政府和企业、市场和文化之间的关系？请高磊老师回答。
高磊：我觉得阻碍文化产业发展的最大问题，就是市场的问题，市场机制没有充分的发挥作用，各类生产要素在市场当中，没有得到很好的释放。
第二个问题，市场、企业和政府三者之间的关系。大家都知道中国是一个政府主导的国家，我对政府定位为三句话，环境的制造者、挑剔的顾客、秩序的维护者。政府应该做政府的事，市场和企业做应该做的事。
苏升乾：好，第二位。
参会者乙：我是研究屈原的，我也是屈原后裔。我觉得咱们湖北和湖南没有把屈原这个文化金矿开采出来，这是一个遗憾。屈原是诗歌的鼻祖，我建议在这里建一个诗歌的文化版权交易中心，我认为它在旅游文化产业当中，也能产生一些效益。我不知道讲得对不对，请在座的各位专家批评指正。
苏升乾：谢谢这位朋友，以诗人的身份谈的一些体会。咱们哪位嘉宾回应一下？
徐新桥：谢谢这位屈原的后裔。鄂西圈发展有做得好的，也有做得不好的，做得不好的就是文化产业。文化产业做得不好的根源，我认为在中国是一个普遍现象，文化产业是创意产业，创意产业的核心是创意，而我们在创意方面还没有形成价值链的高端，成为微笑曲线的一个嘴角；第二个嘴角是产品的营销和品牌构建。
公开招聘做屈原的产业文化，结果某一个大学的方案是一个岛上建巨大的屈原的雕塑。还有一个博士提的方案，说做水街。我说完全不行！为什么呢？做屈原的文化产业，至少有三个要素：第一跟屈原文化有关；第二跟周围的自然环境有关，比如三峡大坝和水库；第三更要被市场所接受。做雕塑只跟屈原文化有关，跟周围的环境风马牛不相及，跟老百姓的需求也不相关。
1903年美国的旅行家盖洛在中国走了十几个省，然后写了一本《扬子江上的美国人》。他里面写到，走到三峡这个地方，他看到很多塔，问是什么东西？别人说是专门抓妖怪，一旦有水怪，就把它抓起来，放到塔下去就安宁了——这个有意思！我说屈原是世界上最大的巫师——皇家巫师，中国的巫文化非常悠久和深厚，世界上的巫文化都非常深厚，哪里都有祈福消灾的。这个就跟屈原有关，还跟自然环境有关，也跟我们的受众有关。
所以我回答你的提问，我们正在做十大文化名人产业，在鄂西发展，现在我们还没做后期的品牌营销，还没到那个时候。客人们想来送钱，没有载体，前面的策划没策划好，产业没做起来。这是我回答你的！
我们鄂西圈现在最好的模式，是“绿色幸福村”模式，用十六字概括“风貌古朴”，农村更像农村；“功能现代”，就是用起来堪比城市；“产业绿色”，农业、非物质遗产，包括养老业；最后是“文明质朴”。农民组织和我们的投资者共同努力，为城里人提供宜游宜居宜养的这种服务。规划三十个村，目前我们已经开始了十个村。我们计划三年的时间，一年打基础，两年有看相，三年见成效，这样一个目标来打造城乡和谐、共荣的这样一个模式。
苏升乾：在座的各位朋友，因为我是当老师出生的，当老师有个特点，不能拖堂。很多朋友还有话说，我们嘉宾当中已经出现了不同意见。我想继续讨论下去，一定会很精彩，但是时间到了。
感谢在场的各位嘉宾，也感谢各位朋友。那么特别是来参加的一些老师们，我想特别提一下，刚才嘉宾的谈话，仔细听已经能感受到一些研究课题的出现。好好想一想，抓紧时间拿出一个成果来，这是一个机会。
今天的讨论就进行到这里，谢谢大家！

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