标题:
造假！造假！最真实的当代中国
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作者:
施爱东
时间:
2010-8-26 12:25
标题:
造假！造假！最真实的当代中国
学者称暗访发现曹操墓石牌等出自地下造假工厂
http://www.sina.com.cn
2010年08月26日02:53
北京晨报
曹操墓出土的“魏武王石牌”。
近日有很多媒体曝出
河北籍学者闫沛东握有证明曹操墓是假的铁证
，但闫沛东的身份也引起网友的质疑。在苏州“三国文化高层论坛”分发的材料中，明确说明闫沛东将来会场，公布曹操墓造假证据。但闫沛东并没有在记者们的期待下出现在苏州论坛会场，取代他前来的是一位和他一起做调查的张姓老者。
昨天，记者联系上了闫沛东，他称，临行前由于朋友劝阻等各方面压力而取消苏州行程。他自称已经掌握了录音证据，可以揭露曹操墓造假全过程。自己正在找机会公布录音，准备彻底揭穿安阳曹操墓这个“骗局”。
盗版《三国演义》成物证
昨天下午，记者终于拨通了刚刚回到北京的闫沛东的电话。电话中，闫沛东向记者公布了造假者如何制造石牌等“出土文物”的具体细节。
闫沛东告诉记者，自己当初到西高穴村明察暗访时，被考古队雇用、进入考古现场打工的农民对他侃侃而谈，毫不掩饰地说出自己亲眼目睹的考古队造假的全过程。
此后，闫沛东又到南阳做进一步查访。他告诉记者，通过农民的证明，他发现，考古队宣布的出土文物——“魏武王常所用格虎大戟”石牌、“魏武王常所用慰项石”等石牌、画像石，以及指明曹操墓方位的“鲁潜墓志”，都是在南阳一个地下造假工厂生产出来的。
闫沛东说他曾偷偷潜入了那个南阳造假地下窝点。在地下窝点头头的小铁床上，他发现了一本盗版《三国演义》，可见，制假者工作时，曾不断翻阅《三国演义》作参考。闫沛东说，《三国演义》的扉页上还有固定电话，后来经他查证，那些是西高穴村村干部的手机号码，是造假者为了方便联系而写下来的，他偷偷地把那本《三国演义》带出来，这可以作为曹操墓造假的重要物证。
至于人证，闫沛东表示，西高穴村的村民徐某已经答应他为曹操墓造假作证，此人曾经被河南考古队雇用，参与曹操墓发掘，亲眼目睹了考古队造假的全过程。
做个石牌，不到200元？
“我还亲眼目睹了制造石牌的工具，弄清楚了石牌、画像石制造出来的全过程，并拍了照片！”闫沛东在电话里向记者透露。
他说，南阳造假者制作石牌时使用的模具，其实是一种金属槽，里面存放着腐蚀石料表层的液体。将新石料浸泡其中，会立刻产生风化效果，如此做旧仿古出来的石器格外古朴、凝重！至于石牌上的“魏武王常所用格虎大戟”、“魏武王常所用慰项石”的铭文又是怎样造出来的呢？闫沛东对记者说，这是造假者在石料上用刻章技法套印古代字体，或隶或篆，随心所欲。然后，造假者利用电钻和钢钉，精雕细刻，为了做旧，他们还撒上发霉气味的黄土，使得仿造品古色古香，几可乱真，散发岁月沧桑的气息！
“我手里就拿着一个和‘魏武王常所用格虎大戟’差不多的石牌，但古意盎然，比前者精美得多，是我的朋友在潘家园订制的，产地也是南阳！”闫沛东说，在南阳当地订制这样一个石牌，只要花170多块钱就行了。
闫沛东头衔耐人寻味
一位“挺曹派”的考古学者昨天在接受记者采访时，对闫沛东的言论不予置评，他反而提醒记者注意闫沛东的身份，“这个人很神秘，他自称河北学者，而河北邯郸的一些学者长期以来坚持认为曹操墓是在河北邯郸境内！”
记者在“三国文化高层论坛”拿到的材料显示，闫沛东的公开身份是“联合国世界新经济(中国)研究会秘书长、《中国文化发展内参》执行总编、中国三国文化研究中心顾问”，但记者在“百度”和“谷歌”上反复搜寻，都没有找到和“联合国世界新经济(中国)研究会”和“《中国文化发展内参》”相关的信息。据《燕赵晚报》
作者:
放牛班的课堂
时间:
2010-8-26 20:14
如果是真的，就太可怕了。。。
作者:
Robot
时间:
2010-8-26 23:32
标题:
河北学者否认持有曹操墓造假铁证 称被人炒作利用
中国新闻网 2010年08月26日 22:07 来源：河北新闻网
近日于苏州召开的"三国文化高层论坛"上，公众再起对安阳曹操墓的质疑。其中，河北籍学者闫沛东自称握有"曹操墓"造假的铁证最为引人注目，并迅速成为近几天网上的舆论热点。今天，河北新闻网记者在邯郸市采访了正在帮助魏县策划龙舟赛的闫沛东。据他讲，所谓掌握"曹操墓造假"铁证的说法是被人炒作、利用，他手中并无所谓的“铁证”，他有的只是观点。
闫沛东自辩身份 称没有狭隘的河北利益
一些"挺曹派"考古学者对闫沛东身份的表示怀疑，质疑闫沛东的公开身份-- "联合国世界新经济(中国)研究会秘书长、《中国文化发展内参》执行总编、中国三国文化研究中心顾问"，理由是在"百度"和"谷歌"上反复搜寻，都没有找到相关信息。闫沛东向记者展示了一大摞《中国文化发展内参》，他说这些都是保密的内参，当然在网上搜索不到。至于"联合国世界新经济(中国)研究会秘书长"的身份，闫沛东介绍："说白了，就是赞助过这个协会，这种出资挂个名的名誉头衔，社会上很普遍，秘书长就是拿钱的。"
闫沛东表示，他的身份经得住验证，北京龙腾盛世旅游文化信息咨询中心主任--这是他的主要头衔；他却更愿意称自己为民间考古爱好者，这是一份没有任何功利企图的爱好。
闫沛东本是邢台人，他从中学开始收藏有关三国连环画，热衷收藏，积累了很多汉魏时期的文史资料。作为一个走南闯北多年，在北京工作的人，他说自己从事的是旅游事业，河北、河南两省在旅游方面合作很多，去年推出的旅游联票制，双方都受益。"曹操墓"在安阳，还是在邯郸，对他来说是一样的。
只做学术讨论，不想被人利用
闫沛东多次表示，他发表"曹操墓"造假的观点，只限于学术范畴，"是假的，就要纠正，有错就改，只是从学术上质疑，发表这些观点没有别的目的，就是不能容忍作假，看不惯学术造假，不想让消费者被欺骗，想让真相早日水落石出。"早在今年1月4日，闫沛东有关安阳"曹操墓"墓主绝非曹操的观点就在通过新闻媒体发表。闫沛东表示他看不惯人为地炒作，他也担忧这些不正常的超学术争论，为反对而反对的做法，弊大于利。
对于苏州 "三国文化高层论坛"，闫沛东也有自己的看法，他认为"论坛"就应该是各方观点辩论的一种形式，可是苏州此次召开的论坛，只是一方观点的汇聚，只是串联"反曹派"的人员，组织不正常，不能算"论坛"。现在，论坛主办方不让他接受任何采访，计划明天与他一起接受中央媒体采访。对此，闫沛东感到"有压力，好像在被某些人利用，我做这些是不带争名夺利想法的"。
被卷漩涡，不断接到郑州的恐吓电话
闫沛东最近几天太忙了，26日一天，就接了40多家媒体的电话采访，有接不完的电话。很多记者接通电话的第一句话都是："总算打通了。"一下子成了名人，闫沛东的生活被打乱了，他说；"电话太多了，晚上也有人打，休息不好。我不是名人，只是暂时被这一社会事件卷进去了。"
闫沛东昨天还接到属地来自郑州的恐吓电话，告诫他"不要再说了，不闭嘴后果自负。"闫沛东对此很淡然，但是，为安全起见，他还是不想让记者拍照。只是给记者展示了他花170元订制的可以乱真的仿古石制品。(记者成志霞）
作者:
王霄冰
时间:
2010-8-28 21:54
竟有这等事？到底墓是假的？还是里面出土的部分文物是假的？还是墓主的身份是假的？还是全是假的？
作者:
施爱东
时间:
2010-8-29 12:51
墓估计是个真墓，但墓主的身份可能是假的。
不过，现在谁也说不清楚。
河南方面投入了这么多钱，决不能允许墓主“被假”。
即便真是假的，也一定要弄成“真的”。
作者:
恩施土家
时间:
2010-8-29 12:57
墓是假的真的 倒无所谓，一个关于死人的考古结果而已，关键是现在 活人 都弄成 假的咯~~~这些人还真是有意思哈
作者:
Robot
时间:
2010-8-30 22:14
标题:
社科院专家回应河南安阳曹操墓造假质疑
新浪 2010年08月24日03:19 京华时报
墓中出土的“羽人”。《大河报》供图
自曹操墓在河南安阳被发现后，其真假之辩一直不绝于耳。21日，在苏州召开的三国文化全国高层论坛上，有学者称，安阳“曹操墓”在发现和发掘过程中，存在人为策划、蓄意造假行为。昨天，社科院专家回应了相关质疑。国家文物局等有关单位称，到目前为止，质疑不会影响之前的官方认定。国家文物局有关人士透露，曹操墓已正式申请纳入国家级文保单位，正在等待评选。
文字之疑
据特殊写法判断不科学
上世纪90年代出土的《鲁潜墓志》指出曹操墓的具体方位。在三国文化论坛上，有学者称《鲁潜墓志》中有一个“年”字，写法几乎和现在一致，不符合当时的隶书书写规范。此外，当时的人写“岁”字，上半部应写成“止”，《鲁潜墓志》的“岁”字上半部是“山”，不符合当时的正确写法。
同时，曹操墓中出土的刻有“魏武王”字样的石碑中，“武”字与《鲁潜墓志》中“武”字写法一样，把“止”部写为“山”，或写为“之”部。差100多年，“武”字错写、刻画的工匠如出一辙，由此认为这些“文物”与《鲁潜墓志》为一人操刀。
对此，中国社科院考古研究所副所长白云翔说，《鲁潜墓志》是10多年前发现的，考古成果发布时，谁都没把曹操墓问题提出来，学术文章发表后也没引起关注。现在发现曹操墓了，联系起来了，就据此认为有造假嫌疑是不合逻辑的。“持这样观点的学者是什么思维方式，有什么样的考虑，我不评论。”
中国社科院考古研究所铭刻专家赵超说，古代异体字的写法非常多，不能根据见过或没见过这个写法下断语。仅仅根据字的特殊写法判断真假是片面的，这种判断方法是不科学的。必须全面综合考虑，字体、结构、刻工等等。
画像石之疑
画像石存疑不等于高陵有假
对于曹操墓出土的画像石，论坛上有学者称，从已公布的画像石图片能看出，该画面是仿照山东嘉祥的汉代画像石，作伪者找到了最能表现作战场面的图像，认为这和曹操身份符合，恰恰闹了笑话。
对此，白云翔说，画像石还存在一些疑问，包括它在墓地里是怎样使用的等等，属于存疑的问题之一，需要进一步研究。
赵超也说：“我看过这个画像石，画像石本身确实存在一些问题。”但他同时说，画像石本身存在问题不等于说考古发掘的这个墓是假的，这是两回事。根据一个东西、一个证据推翻整个墓葬是不科学的态度。
规模之疑
台阶级数与墓主身份关系无定论
有学者认为，从墓葬形制看，曹操墓与曹休墓的墓葬内台阶(象征墓主身份地位)都是7级，父辈与子辈墓葬同等规模，无法显示身份差异，因此西高穴墓主不可能是曹操。
对此，白云翔说，台阶级数与墓主身份是否有关是学术问题，墓深了台阶必然多，对台阶理解不是绝对的。这与周代用鼎不一样，天子九鼎不能变，是有制度规定的，但台阶的级数与墓主身份之间的关系，目前没有准确文献把它作为一种制度确定下来。
曹操墓再次成为关注焦点，社科院考古研究所有关负责人认为，总是出现对曹操墓的质疑，说明曹操墓本身还存在一些疑问。不只是曹操墓，很多考古项目都不是一锤定音、百分之百的定论，都可以讨论。学术是应该争鸣的，关键要讲证据。根据目前的发现综合来看，把它定为曹操墓是最佳选择。学者可以质疑，平心静气地讲道理、摆事实，说明不是曹操墓它是什么。但“安阳曹操墓在发现和发掘过程中，存在人为策划、蓄意造假的行为”的说法已经超出学术讨论的范围。
>>最新成果
曹操墓里发现“羽人”
安阳曹操高陵保护利用工作领导小组办公室透露，曹操高陵考古工作已近尾声，1号墓和2号墓的清理工作预计9月底前结束。原来文物部门对外称发现了250件文物，经过修复，文物增加到400多件。在新增文物中，尤以“龙”和“羽人”最有趣。
在曹操墓中出土的“龙”，有三种形象，它们更接近蛇，也有介于两者之间的形象。最有趣的是墓中出土的“羽人”(在人的肩膀上长出翅膀)，这与西方神话中带翅膀的天使等如出一辙，但曹操墓中的“羽人”翅膀较小，少有飞翔的画面。
>>学者声音
有曹操墓造假铁证
在三国文化论坛上，有记者问“有一位河北专家据说手里有能证明安阳曹操墓是造假的铁证，他为何没来？”
与会的倪方六(中国盗墓史研究学者)说，这位专家是河北的闫沛东，他有安阳曹操墓造假的铁证；他本来(来苏州)火车票都买好了，但临时退票了。他和另外一个机构正紧密合作，在酝酿怎样更好地揭穿(安阳曹操墓)这个骗局。当然，他也承受了很大压力，这次没来论坛也有这方面原因。
据本报记者 张然 《大河报》《扬子晚报》
作者:
Robot
时间:
2010-8-30 22:14
标题:
“反曹派”学者取证：曹操墓造假证据 法庭上见
中国新闻网 2010年08月30日 16:05 来源：法制晚报
今天上午，曾表示具有能够揭露所谓“曹操墓证据”的造假全过程证据的河北籍学者闫沛东告诉本报记者，今天下午或晚间，他将在河南安阳约见知情人取证。
2009年12月27日曹操墓被认定之后，关于曹操墓真假的质疑声不断。
8月21日，来自全国各地的23名“反曹派”相关人士齐聚苏州召开“三国文化全国高层论坛”，共同声讨曹操墓造假。
之后，该论坛的被邀请人之一、河北籍学者闫沛东自称已经掌握了很多证据，能够揭露所谓“曹操墓证据”的造假全过程，一旦公布出来，他的证据将颠覆“曹操墓”，“曹操墓”将成为弥天大谎。
对此，8月27日曹操高陵考古队领队潘伟斌对外发表严正声明。
声明称“针对苏州所谓的‘三国文化全国高层论坛’组织者倪方六等人，组织和散布我队在曹操高陵考古工作中造假，并造成极其恶劣社会影响的行为，我队将诉诸法律，追究其法律责任。”
今天上午，本报记者电话连线河北籍学者闫沛东时，他表示，基于河南考古界的声音，他不会提前公布证据，将在曹操高陵考古队起诉之后，在法庭上公布一系列曹操墓的造假证据。
他希望经过司法鉴定和严密的司法程序来揭穿曹操墓的造假过程。
闫沛东表示：“我相信法律是公正的，如果法律认为我们是诽谤，那么我们承担责任。我相信通过法律真相揭开会更快一些。”
他告诉记者，他已经于昨天晚间抵达河南安阳，将于今天下午或晚间约见知情人士。
该知情人士将为他提供有关部门就曹操墓曾经向旅游部门申请旅游景点开发被驳回，之后经过造假再次提出申请的证据。（记者 朱治华）
作者:
黄景春
时间:
2010-8-30 22:16
在中国，正在进行利益驱动下的大规模文化造假，古董可以造假，非物质文化遗产可以造假，神仙都可以生造出来。建构主义者在中国的当今有一个看不见底的陷阱。施爱东看见了，哈哈~
作者:
凯南
时间:
2010-8-31 20:22
可怕的中国，不过纵观所有墓中出土文物，墓主人有很可能不是曹操！
作者:
张贺
时间:
2010-8-31 21:14
曹操墓，这段时间弄得沸沸扬扬的，到底弄出个名堂来没有啊？
作者:
施爱东
时间:
2010-8-31 21:16
所谓学者，道德沦丧，
所谓政府，毫不作为，
所谓曹操，笑看后人掘假墓。
作者:
恩施土家
时间:
2010-8-31 21:32
引用:
原帖由
施爱东
于 2010-8-31 21:16 发表
所谓学者，道德沦丧，
所谓政府，毫不作为，
所谓曹操，笑看后人掘假墓。
有一首歌叫,猪都笑了
现在有首歌叫 曹操都笑了
作者:
黄景春
时间:
2010-9-1 09:00
引用:
原帖由
施爱东
于 2010-8-31 21:16 发表
所谓学者，道德沦丧，
所谓政府，毫不作为，
所谓曹操，笑看后人掘假墓。
改施大侠几个字：“所谓政府，推动造假。”
有些地方政府为追逐经济利益而文化搭台，为了文化搭台而文化造假。生造出华南虎都敢，刻制出几件高仿古董有何不可？生造出几个所谓的民间故事、神话传说谁能辨识出来？
曹操墓里出土了矿泉水瓶子、方便面袋子，很难说这些只是民间盗墓者留下的，因为当地政府插手这个大墓很早了。
虽然我们不能确认是政府中的哪个部门、哪些人在插手，有人插手并导演此事，这是毫无疑问的。
联想陕西省佛坪县，年初县委定下开发华南虎旅游的目标，当年就出现了周老虎事件，我怀疑这种造假的背后都有地方决策者的手在摆弄。
作者:
恩施土家
时间:
2010-9-1 14:38
黄老师告诫我们:地方政府还是老老实实搞经济民生,别有事没事打文化的主意
作者:
沙野
时间:
2010-9-2 17:42
标题:
风气
上梁不正下梁歪。。。
作者:
千里应之
时间:
2010-9-15 20:48
让人相信什么好呢？难道又是一个周老虎？
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