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标题: “旧版”白蛇传，法海是癞蛤蟆精？——外公、外婆口述 [打印本页]

作者: 洛洛 时间: 2010-8-22 21:05 标题: “旧版”白蛇传，法海是癞蛤蟆精？——外公、外婆口述

今日去外婆家吃晚饭，问到外公关于七月半的事情，外公说：“这天鬼门关打开，鬼都出来游玩了。”问到是否有习俗，则说只是祭祖而已。在问到为什么端午节要吃“五黄”的时候，他一个劲的说雄黄酒，不知是故意岔开话题还是没听到。。。

。一说到雄黄酒，外公就提到白蛇传。他说，白蛇喝了雄黄酒现出原形，把许仙吓死了。后来，综合了外公和外婆的白蛇传的故事，得到了这个“新版”白蛇传。
   传说，许仙小时候在去上学的路上看到一条小白蛇，于是把白蛇带到了学校，养在课桌里，每天用米糕喂养。渐渐的白蛇长大了，塞满了抽屉。一天被教书先生发现了，命令许仙把白蛇放了。许仙无奈，只得放了。
   后来，白蛇修炼成了人。多年后的一次，许仙同朋友到西湖游玩，恰巧那天白蛇和青蛇也在，白蛇一眼认出了许仙，于是才有了“断桥相遇”。
   在端午这天，白蛇喝了雄黄酒，现出了原形，把许仙吓死了。白蛇为救许仙历经艰难，采得仙草，救活了许仙。后来两人成了亲。生了一个男孩。
   在谈到法海为何一定要追杀白蛇时，外婆说，法海是只癞蛤蟆精，白蛇在修炼的时候吃了法海的仙丹，所以法海对白蛇追杀不停。
   白蛇被镇压在雷峰塔下，直到她的儿子高中状元，回来寻母。外公的说法是：白蛇的儿子在塔内大叫娘，然后塔倒了。白蛇出来了。  外婆的说法是：白蛇的儿子与法海大战一场获胜，杀死了癞蛤蟆精，雷峰塔倒，白蛇获救，早已出家的许仙又和白蛇在一起，他们的儿子同许仙姐姐的女儿成了亲。
   其中外婆讲到，许仙总是死，白蛇娘娘常用法力救他。为了防止被法海发现，有一只兔子精经常通知白蛇。外婆说，这里面有很多的精怪，她也说不清了。。。

法海的真实身份到底什么呢？他为什么要追杀白蛇，拆撒白蛇许仙呢？

PS:刘涛演的新版白蛇传里，法海是喜欢白蛇的，这到底是为啥啊？

作者: 柳倩月 时间: 2010-8-22 21:12

白蛇的民间传说不管怎么变，蛇精与人间男子的异类之恋的母题没有变，要抓住这个核心。至于其它方面的变化，正说明口承文学的变异性特征非常突出，也因为如此，才会产生诸多异文。

法海的身份是什么？在这个传说不断口传的过程中会有变化，每个人都会按自己的理解去诠释它。

至于电视剧中的白蛇传，那个不能当成民俗来对待，因为那是被影视艺术加工了的产物，最好是从艺术生产的角度来看待法海喜欢白蛇的情节。

作者: 洛洛 时间: 2010-8-22 21:28

引用:

原帖由 柳倩月 于 2010-8-22 21:12 发表
白蛇的民间传说不管怎么变，蛇精与人间男子的异类之恋的母题没有变，要抓住这个核心。至于其它方面的变化，正说明口承文学的变异性特征非常突出，也因为如此，才会产生诸多异文。

法海的身份是什么？在这个传说不 ...

谢谢倩月姐

在讲故事的时候，在讲到法海时，外公和外婆明显的显露出了厌恶感。而讲白蛇的时候，外婆用了“白蛇娘娘”，一般，在我们这边，“娘娘”一般会用在女性菩萨身上，如王母娘娘，观音娘娘。

不管是白蛇传、还是梁祝、牛郎织女，似乎都是圆满的结局。虽然梁山伯祝英台死了，但是化成了蝴蝶双宿双飞；牛郎织女虽被隔，但七夕鹊桥相会也算是令人欣慰的。

这里面，是否有人们对美好事物的追求，对恶势力的厌恶参杂其间？社会环境的变化，对故事的变化是否有影响呢？大吗？

记得，以前班主任在讲到毛主席的时候，他说：有一次毛主席来杭州看《白蛇传》越剧演出。在演到法海拆撒许仙和白蛇的时候，他“腾”地站起来，大喊：“怎么能拆散呢？！不能！”那会儿，毛主席有两百多斤重，坐下的时候，会把裤腰带解开，他这一站，裤子嗖的掉下来了。。。（可能有出入，大概是这样的）

作者: 竹林遗风 时间: 2010-8-22 22:09

毛主席掉裤子的故事有意思！哈哈！

作者: 洛洛 时间: 2010-8-22 22:12 标题: 回复 4# 的帖子

呵呵，那是我们高三班主任给我们讲的
他教政治，一东北大老爷儿们
给我们讲了挺多的有趣的故事。。。

作者: 竹林遗风 时间: 2010-8-22 22:18

我们河南这里传说法海是老鳖精，白蛇其实是水蛇，许仙偶得一仙丹，过河时掉到水里，水蛇和老鳖都游过去抢仙丹，结果水蛇游得快，先抢到，老鳖从此就记恨水蛇了。
不论怎样，民间传说都是把法海作为坏妖怪看，并且都认为他拆散白蛇是出于私人恩怨，而非是法海所说的什么人妖不能结合之类的原因。

作者: 洛洛 时间: 2010-8-22 22:50 标题: 回复 6# 的帖子

那这个故事其他的部分呢？
和现在流传的一样吗？

作者: 竹林遗风 时间: 2010-8-22 23:06

引用:

原帖由洛洛于 2010-8-22 22:50 发表
那这个故事其他的部分呢？
和现在流传的一样吗？

这是我小时候，我爹给我讲的。其他部分与电视版的差不多，也是白蛇被镇塔下，许世林高中救母。

作者: 洛洛 时间: 2010-8-23 00:47 标题: 回复 8# 的帖子

那他是怎么救的呢？

作者: 竹林遗风 时间: 2010-8-23 07:40

引用:

原帖由洛洛于 2010-8-23 00:47 发表
那他是怎么救的呢？

他对着塔磕头，把塔磕倒了，他娘就出来了。

作者: 柳倩月 时间: 2010-8-23 08:14

引用:

原帖由洛洛于 2010-8-22 21:28 发表

谢谢倩月姐
在讲故事的时候，在讲到法海时，外公和外婆明显的显露出了厌恶感。而讲白蛇的时候，外婆用了“白蛇娘娘”，一般，在我们这边，“娘娘”一般会用在女性菩萨身上，如王母娘娘，观音娘娘。 ...

民间故事和传说，往往采取二元对立的模式来反映老百姓的价值观念，所以老百姓的态度对人物和情节的发展肯定起决定性作用：）

作者: 马知遥 时间: 2010-8-23 08:49

学习一下

作者: 品三 时间: 2010-8-23 08:53

引用:

原帖由洛洛于 2010-8-22 21:05 发表
今日去外婆家吃晚饭，问到外公关于七月半的事情，外公说：“这天鬼门关打开，鬼都出来游玩了。”问到是否有习俗，则说只是祭祖而已。在问到为什么端午节要吃“五黄”的时候，他一个劲的说雄黄酒，不知是故意岔开话题 ...

谢谢！
收藏了。
不过，以后遇到这种情况，一定不要做“综合整理”的工作。
应该把爷爷和奶奶的分开记录下来。因为他们的故事很可能来自于两个不同的异文，经过书写者一整理，两个异文都不完整了。

[ 本帖最后由品三于 2010-8-23 09:02 编辑 ]

作者: 品三 时间: 2010-8-23 09:00

引用:

原帖由 竹林遗风 于 2010-8-22 22:09 发表
毛主席掉裤子的故事有意思！哈哈！

许多毛泽东传记中都提到了毛泽东掉裤子的事。但不是在杭州，也不是看白蛇传。
掉说毛泽东的肚子太大，每次看戏都要由护卫将裤带解开，结果，有一次他太激动了，突然站起来喊口号，裤子就掉了下来，边上的护卫描述自己当时脑袋“嗡”的一下，一片空白，赶紧帮主席把裤子抽了起来，而毛主席泰然自若，就像什么也没发生似的，后来也从未提过这事。虽然前后只有一两秒钟，但成了许多人终身难忘的事件。
洛洛的老师很有意思，把这两件事合在一起，重构了一则具有历史性的民间传闻。这样的老师很有趣。

赞一下！

[ 本帖最后由品三于 2010-8-23 09:04 编辑 ]

作者: 恩施土家 时间: 2010-8-23 09:28

引用:

原帖由品三于 2010-8-23 08:53 发表

谢谢！
收藏了。
不过，以后遇到这种情况，一定不要做“综合整理”的工作。
应该把爷爷和奶奶的分开记录下来。因为他们的故事很可能来自于两个不同的异文，经过书写者一整理，两个异文都不完整了。

哈哈~ 其实洛洛是出于“版权”的考虑，免得爷爷奶奶说她侵犯知识产权，所以自己加工，成了自己的了~

这反映了一个时下讨论很多的话题：就是民间文学作品的收录，版权到底归谁，虽然在实际中很难发生“版权纠纷”，不过这个界定确实难倒了一些思考者

作者: 洛洛 时间: 2010-8-23 11:47

引用:

原帖由品三于 2010-8-23 08:53 发表

谢谢！
收藏了。
不过，以后遇到这种情况，一定不要做“综合整理”的工作。
应该把爷爷和奶奶的分开记录下来。因为他们的故事很可能来自于两个不同的异文，经过书写者一整理，两个异文都不完整了。

谢谢品三大仙。。。
俺懂了，以后该怎么记录。O(∩_∩)O~

作者: 洛洛 时间: 2010-8-23 11:56

引用:

原帖由 恩施土家 于 2010-8-23 09:28 发表

哈哈~ 其实洛洛是出于“版权”的考虑，免得爷爷奶奶说她侵犯知识产权，所以自己加工，成了自己的了~

这反映了一个时下讨论很多的话题：就是民间文学作品的收录，版权到底归谁，虽然在实际中很难发生“版权纠纷 ...

这些民间流传的故事，版权应该不能归某个人吧。。。真要找起来，工程真浩大。。。

不过，我有疑问，在记录的时候，如果被访问者里有些话涉及了政治这方面，且不恰当，但是对要记录的东西又有影响，这时候该怎么办呢？

作者: 施爱东 时间: 2010-8-23 12:14

引用:

原帖由洛洛于 2010-8-23 11:56 发表

这些民间流传的故事，版权应该不能归某个人吧。。。真要找起来，工程真浩大。。。

不过，我有疑问，在记录的时候，如果被访问者里有些话涉及了政治这方面，且不恰当，但是对要记录的东西又有影响，这时候该怎 ...

分两个步骤来做，首先是一个原始的、完整的版本，其实，是你要公开发表的版本。
后一个版本是需要一定的技术加工的，这个技术加工主要是两方面，一是适当遮蔽讲述人的身份信息，二是进行必要的注释，说明这个文本是一个不完整的版本，或者遮蔽了某些内容的版本。

作者: 恩施土家 时间: 2010-8-23 12:24

尊重讲述者的个人意愿是前提

上次我们去利川做端公信俗的调查，采访一位”病人“——曾经中邪的一个小孩的奶奶时，他奶奶要求我们不要拍摄，说这样对孩子不好，其实可以理解。但是后来我们的摄像师还是偷拍了一些片段，其实我们并不公开，只作为研究用，但是很难跟当事人解释，所以就偷拍了~~

作者: 洛洛 时间: 2010-8-23 15:43

谢谢施老师和长鸿哥。。。

那如果去一些思想比较落后，对鬼神很相信的地方做田野调查
为了更好的得到资料，没有告诉对方自己谈话的目的，对方又嘱咐不能把这事告诉别人
但是得到的资料又比较有用，这时候怎么办呢？

如果采访一个蛊婆，那蛊婆又恰好在寻找接班人，恰巧被她看中了，且谈话说不小心答应了，那不就成蛊婆了啊？
调查一些比较“危险”的，例如湘西的巫蛊，门巴族的下毒等现象的时候，该怎么处理呢？

作者: 后溪男孩 时间: 2010-8-23 17:51

引用:

原帖由 竹林遗风 于 2010-8-23 07:40 发表

他对着塔磕头，把塔磕倒了，他娘就出来了。

各个地方都不同的，电视剧之后，就开始相同了！

作者: 施爱东 时间: 2010-8-23 18:06

引用:

原帖由洛洛于 2010-8-23 15:43 发表
如果采访一个蛊婆，那蛊婆又恰好在寻找接班人，恰巧被她看中了，且谈话说不小心答应了，那不就成蛊婆了啊？
调查一些比较“危险”的，例如湘西的巫蛊，门巴族的下毒等现象的时候，该怎么处理呢？ ...

哈哈。
北京师范大学的彭牧老师，她的博士论文，就是在湘西做的调查，遇到的情况就是这样的。
她当时就拜了那个巫婆做师傅。后来她在各种论文的演示场合中，提到这个巫婆，都是用“我师傅”开头的。
国外的许多学者来中国做调查，都是拜那些江湖术士做“师傅”。
孙中山、梁启超等人，为了革命，全都加入了洪门（一种黑社会组织）。

作者: 洛洛 时间: 2010-8-23 19:36

引用:

原帖由 施爱东 于 2010-8-23 18:06 发表

哈哈。
北京师范大学的彭牧老师，她的博士论文，就是在湘西做的调查，遇到的情况就是这样的。
她当时就拜了那个巫婆做师傅。后来她在各种论文的演示场合中，提到这个巫婆，都是用“我师傅”开头的。
国外的许多 ...

啊。。。
真的有啊。。。
那彭老师也会下蛊吗？

作者: 后溪男孩 时间: 2010-8-23 19:44

很多老师都有这些经历的！

作者: 洛洛 时间: 2010-8-23 20:22 标题: 回复 24# 的帖子

那有被下蛊的吗？

作者: 施爱东 时间: 2010-8-23 20:36

引用:

原帖由洛洛于 2010-8-23 19:36 发表

啊。。。
真的有啊。。。
那彭老师也会下蛊吗？

呵呵，巫婆之事，我们男同志不便问。
你争取将来去北师大读书，亲自问问彭老师吧。

我们倒是和她一起吃过许多次饭，目前还没有谁发现有被下蛊的症状。

作者: 洛洛 时间: 2010-8-23 22:00

引用:

原帖由 施爱东 于 2010-8-23 20:36 发表

呵呵，巫婆之事，我们男同志不便问。
你争取将来去北师大读书，亲自问问彭老师吧。

我们倒是和她一起吃过许多次饭，目前还没有谁发现有被下蛊的症状。

那心里不是会很矛盾么？
是相信客观、科学还是相信巫蛊这类呢？

这样的事，要是不亲自体验，真挺难想的。。。

作者: 竹林遗风 时间: 2010-8-24 17:36

引用:

原帖由 施爱东 于 2010-8-23 18:06 发表

哈哈。
北京师范大学的彭牧老师，她的博士论文，就是在湘西做的调查，遇到的情况就是这样的。
她当时就拜了那个巫婆做师傅。后来她在各种论文的演示场合中，提到这个巫婆，都是用“我师傅”开头的。
国外的许多 ...

所谓不入虎穴，焉得虎子？

作者: 后溪男孩 时间: 2010-8-24 20:00

民俗学、人类学界应该要出现几个方士才有味道。。。

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