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标题: 民俗文化与民间文化是一个概念吗？ [打印本页]

作者: 车前子 时间: 2010-7-26 17:44 标题: 民俗文化与民间文化是一个概念吗？

那天与朋友下馆子，吃饱了没事儿干，就闲聊，很文化地扯到什么是民俗文化，什么是民间文化，扯半天扯不清。还有民族文化、民间文艺什么的，这些在乡下都是很唬人的词儿，但细说起来又都互相拉拉扯扯，查词典、辞海也不甚了了。咱们论坛各位老师全是折腾这个的权威，哪位给咱指点一二？我先代我那位朋友一起谢谢了。
下次下馆子，咱先唬他！

作者: 后溪男孩 时间: 2010-7-26 19:51

顺便也说说“普通文化”、“大众文化”、“流行文化”。
呵呵

作者: 洛洛 时间: 2010-7-26 20:23

我坐在板凳上听解答。。。。

作者: 后溪男孩 时间: 2010-7-27 08:19

还没有人来解答！
大概讲文化的人都在忙着讲文化的活动吧！

作者: 柳倩月 时间: 2010-7-27 09:39

绝对不能理解为一个概念！

我个人觉得可以从以下几方面进行区分

其一、民俗文化着眼于历时，民间文化着眼于共时；

其二、民俗文化有“上以风化下”的“化成”之意味，民间文化则主要是草根精神之“养成”。

其三、民俗文化具集体性，为一方民俗所共享。民间文化则不排除个人绝艺，甚至为个人独占。

[ 本帖最后由柳倩月于 2010-7-30 12:27 编辑 ]

作者: 竹林遗风 时间: 2010-7-27 10:31

能不能说民俗文化包含于民间文化？

作者: 后溪男孩 时间: 2010-7-27 14:49

引用:

原帖由 柳倩月 于 2010-7-27 09:39 发表
绝对不能理解为一个概念！

我个人觉得可以从以下几方面进行区分

其一、民俗着眼于历时，民间着眼于共时；

其二、民俗有“上以风化下”的“化成”之意味，民间则主要是草根精神之“养成”。

其三、民俗具 ...

请谈一下“上以风化下”！

作者: 齐鲁青未了 时间: 2010-7-27 19:04

民俗文化和民间文化当然不是同一个概念。
推荐你阅读董晓萍教授的《民俗学讲演录》。上面对这个问题有所阐述。

作者: 山田小子 时间: 2010-7-27 21:40 标题: 标题

一切民俗都属于民间文化，但并非一切民间文化都是民俗。民俗是民间文化中带有集体性、传承性、模式性的现象，它主要以口耳相传、行为示范和心理影响的方式扩布和传承。民俗是一种民间传承文化，它的主体部分形成于过去，属于民族的传统文化。但它的根脉一直延伸到当今社会生活的各个领域，伴随着一个国家或民族民众的生活继续向前发展和变化。（引自《民俗学概论》）

作者: 柳倩月 时间: 2010-7-27 23:20

引用:

原帖由 竹林遗风 于 2010-7-27 10:31 发表
能不能说民俗文化包含于民间文化？

我个人的理解，也不能说民俗文化包含于民间文化，这二者在不同的运用域发挥其意义，不能用A包含于B，或者B包含A的思维方式来为它们定位。

可能在这些问题上，我会有些不同的看法，要把二者各自的内涵和范围以及二者之关的关系说清楚，并不是一件容易的事情，但我还是可以举个打个比方来说：

端午节是民俗文化无疑，但这一民俗文化并非仅仅属于民间文化，贵族官绅也同样要过端午节，皇帝和他的三千粉黛也要赶节俗吃粽子的，并且还要吃出更多的花样来：）

[ 本帖最后由柳倩月于 2010-7-27 23:39 编辑 ]

作者: 柳倩月 时间: 2010-7-27 23:34

引用:

原帖由 后溪男孩 于 2010-7-27 14:49 发表

请谈一下“上以风化下”！

“上以风化下”出自《诗大序》（又称《毛诗序》），这里的“风”，本义指《国风》，泛指《诗三百》，因《诗三百》多出于民间，也可系于风土人情。在《诗大序》中，“上”指统治阶层，“化”的本义是“教化”，所以这句话的原意可理解为：统治阶层用《诗》来教化民众。

我将这句话与民俗之“化成”关联起来，是因为历代形成的民俗，的的确确还有官方统治阶层“化成”之功。《汉志》中说：“民性有刚柔缓急，系水土之风气，谓之风；好恶取舍，随君上之情欲，谓之俗。”清人余治《庶几堂今乐自序》中说：“甚矣，乐章之兴废，实人心风化转移向背之机，亦国家治乱安危之所系也。周子《通书》有云：‘移风易俗，莫善于乐。’又云：‘不复古礼，不变今乐，而欲至于治者远矣。’”欲以乐章移风易俗，统治阶层的力量殊为巨大。所谓上有所好，下亦从之。

举个玩笑性的例子，近几年我们的领导爱玩扑克牌的“干瞪眼”游戏，结果我们学院的大多数同事都爱上了这个游戏，几乎每逢聚宴必玩，演成院俗，哈哈……

作者: 后溪男孩 时间: 2010-7-28 08:05

引用:

原帖由 柳倩月 于 2010-7-27 23:34 发表

“上以风化下”出自《诗大序》（又称《毛诗序》），这里的“风”，本义指《国风》，泛指《诗三百》，因《诗三百》多出于民间，也可系于风土人情。在《诗大序》中，“上”指统治阶层，“化”的本义是“教化”， ...

谢谢，大传统和小传统的关系！

作者: 竹林遗风 时间: 2010-7-28 10:13

引用:

原帖由 柳倩月 于 2010-7-27 23:20 发表
我个人的理解，也不能说民俗文化包含于民间文化，这二者在不同的运用域发挥其意义，不能用A包含于B，或者B包含A的思维方式来为它们定位。
可能在这些问题上，我会有些不同的看法，要把二者各自的内涵和范围以 ...

谢谢柳老师！

作者: 车前子 时间: 2010-7-30 11:57

请教10楼柳倩月老师：您说，“端午节是民俗文化无疑，但这一民俗文化并非仅仅属于民间文化，贵族官绅也同样要过端午节，皇帝和他的三千粉黛也要赶节俗吃粽子的，并且还要吃出更多的花样来。”是否可以这么理解，即达官贵人和皇帝过端午，搞更多花样的赶节俗吃粽子，就既非民俗文化，也非民间文化了。或者说，过端午吃粽子等活动，在民间属于民间文化，在贵族官绅和皇帝那里，就属于贵族和宫廷文化了。

作者: 柳倩月 时间: 2010-7-30 12:17

引用:

原帖由 车前子 于 2010-7-30 11:57 发表
请教10楼柳倩月老师：您说，“端午节是民俗文化无疑，但这一民俗文化并非仅仅属于民间文化，贵族官绅也同样要过端午节，皇帝和他的三千粉黛也要赶节俗吃粽子的，并且还要吃出更多的花样来。”是否可以这么理解，即达 ...

我的意思是说：

第一、民俗文化可以由某个集体的全民（这个全民也包括统治阶层）共享，这种共享是一种主体性共享，即参与者自己也是主角。民间文化虽然也可会为达官贵人所享用，这时，达官贵人们则是一个享受型的他者，他们只是观众。

第二、民俗文化中也有一些是起源于宫廷或官方。

鉴于此，民俗文化并不能与民间文化划等号。

达官贵人和皇帝们搞更多花样赶年俗吃粽子的现象，正好说明这些节俗是民俗文化，但却不能说它仅仅是民间文化，因为民间文化的空间的确应该只能是在民间的，而民俗文化的空间可以扩展到庙堂。这是我个人的意见，可能很多人持民俗文化和民间文化可以互换的观点，但我还是觉得应该进行一些区分为好。二者之间的确在内容上有交叉的地方，但仔细想一想，还是应该存在我在前面所提出的那些差异。

[ 本帖最后由柳倩月于 2010-7-30 12:26 编辑 ]

作者: 车前子 时间: 2010-7-30 13:38

“民俗文化可以由某个集体的全民（这个全民也包括统治阶层）共享，这种共享是一种主体性共享，即参与者自己也是主角。民间文化虽然也可会为达官贵人所享用，这时，达官贵人们则是一个享受型的他者，他们只是观众。”

天生愚笨，我还得请教：
您上面这段话中提到“主体性共享”这个词，意思是说民俗文化的特点是它可以供官民一起来进行“主体性共享”，这个共享包括共同“参与”，或主要就是共同“参与”。那么这个“参与”我理解就是指创造、劳作和享受，也就是说官民共同的创造、劳作和享受才是民俗文化的特点。是这样吗？
那么民间文化便没有这个特点，在民间文化活动中，达官贵人（即官）只是享受型的观众，是享用者。就是这个意思吗？

作者: 柳倩月 时间: 2010-7-30 14:13

引用:

原帖由 车前子 于 2010-7-30 13:38 发表
“民俗文化可以由某个集体的全民（这个全民也包括统治阶层）共享，这种共享是一种主体性共享，即参与者自己也是主角。民间文化虽然也可会为达官贵人所享用，这时，达官贵人们则是一个享受型的他者，他们只是观众。” ...

基本上是这个意思：）我刚刚重新在论坛上发了一张与你交流的主贴，敬请移步

作者: 李汝宾 时间: 2010-7-30 14:40

学习中。。。。。。

作者: 车前子 时间: 2010-7-30 14:48

引用:

原帖由 柳倩月 于 2010-7-30 14:13 发表

基本上是这个意思：）我刚刚重新在论坛上发了一张与你交流的主贴，敬请移步

嗯，俺们辟室密谈去也。

作者: 山田小子 时间: 2010-8-14 12:18

老师们的思考总会给我们意外的收获，感谢各位老师

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