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标题: 塔尔寺中的一个神奇图案 [打印本页]

作者: 后溪男孩 时间: 2009-11-29 21:54 标题: 塔尔寺中的一个神奇图案

这是在塔尔寺旅游的时候，无意中发现的一个图案，不知是藏传佛教的图徽，还是寺中僧侣或建筑工人随意为之？
到底这个图案意味着什么呢？
它突破了传统的太极两仪的式样，但又保留了太极中的某些元素，是文化交流的现象吗？

学生期待着发现。。。

作者: 绒布的精灵 时间: 2009-12-3 15:54

这种图案很多吗，个人认为图案“是鱼”或是“太极”其实只是一种图案的简单变形，

作者: 后溪男孩 时间: 2009-12-7 14:28 标题: 回复 2# 的帖子

后来我里里外外（可以去到的地方）找了一遍，就只有这个。
关键这是在藏族寺院中发现的，藏民是不太吃鱼的（据一个藏族同学说是和水葬有关），鱼应该不太可能；如果是太极，那为何不是两仪？
同时，圈子中还有小点，又如何解释？

作者: 笛威辛亢 时间: 2009-12-7 15:53

期待着大佬来解读，俺也木见过这种图案

作者: 后溪男孩 时间: 2009-12-8 15:38 标题: 回复 3# 的帖子

恳请大佬们来帮忙看看啊！

作者: 圣地妙音 时间: 2009-12-20 19:22

这有什么奇怪的，就因为这种图案出现在塔尔寺大家就以为有特别的意义？可以肯定地说这是建筑工人随意创作的，僧人们忙于佛教经典的研修，哪有时间顾及在水泥墙上作画呀。

作者: 后溪男孩 时间: 2009-12-29 09:26 标题: 回复 6# 的帖子

你好，我最近有了一个新的发现，是在中国国家地理网电子杂志《行天下》第二期（2009.08.07）中看到的，其中有一张照片和该图形有些相似，请看看，是否和宗教信仰有关！http://www.chinafolklore.org/blo ... wspace-itemid-12117
请多多指点。
（本人是用手机翻拍的，为了维护作者的版权方面的问题，在上面已经将杂志的名称和期次公布，这里再次感谢该专题的所有人员，特别是摄影师——刘永忠先生。）

[ 本帖最后由后溪男孩于 2009-12-29 09:30 编辑 ]

作者: 后溪男孩 时间: 2009-12-29 12:06 标题: 回复 7# 的帖子

烦请相关研究的大佬们帮忙看一看！

[ 本帖最后由后溪男孩于 2009-12-29 13:23 编辑 ]

作者: 马知遥 时间: 2009-12-29 19:41

我才疏学浅，就自己的理解：这可能是一种吉祥图案，由7楼的那个“万”字形图案变形而来。代表一种绵延持续不断的美好祝福吧。姑妄言之

作者: 马知遥 时间: 2009-12-29 19:43

请对吉祥符号和文字有研究的学者和朋友，一起参与讨论

作者: 后溪男孩 时间: 2009-12-30 15:01 标题: 谢谢马老师的支持

谢谢马老师的支持，也希望各位老师提一些看法，或许能够在讨论中发现一些线索。再次谢谢！

作者: 后溪男孩 时间: 2009-12-30 15:05 标题: 回复 9# 的帖子

7楼这幅图有至少有两个与之相关的图形(中间门的两边各一个)，我认为中间的那个图形和塔尔寺的那个图形是一致的，现在的问题是，7楼中的那两个图形又是什么关系？

[ 本帖最后由后溪男孩于 2009-12-30 15:07 编辑 ]

作者: 乌丙安 时间: 2009-12-30 20:13

广东汕头后溪男孩：你好！你发现的那个类似太极图案的装饰图形，是当下建筑水泥工人信手拈来的简单设计作品，各类初级工的工艺设计教程中都有这种中国传统元素图案设计的样本。太极与藏传佛教教义或艺术都无关。特别是北京奥运会开幕前几年，曾经掀起了一股设计中国传统图案元素的热潮，以太极图案为元素设计出千奇百怪的太极变形图案，太极的双鱼也被变形为一个圆内3鱼、4鱼，甚至7、8条鱼，用圆规等分圆内弧线的设计培训教材都有。我手头就有许多太极图案变形设计作品。有的地方政府盖楼，窗框的水泥雕花就用了太极3鱼变形图案装饰，既取太极的吉祥含义，又回避了太极的信仰倾向。你很敏感地关注与民间习俗相关的事项，这很难得。民俗文化现象要在现实生活中去随时捕捉，探求其来龙去脉，是十分重要的。

作者: 笛威辛亢 时间: 2009-12-30 20:16

乌老出马，一个顶一个论坛

作者: 乌丙安 时间: 2009-12-30 20:35

请看我的丙安小屋今天上传的图片《太极图案变形设计》，文字部分简单回答了你的问题。请感兴趣的朋友去看看！我还有不少这些图案材料。

作者: Robot 时间: 2009-12-30 20:38

小的给乌老请安来了!

新年快乐!!!

作者: 马知遥 时间: 2009-12-30 20:49

引用:

原帖由 乌丙安 于 2009-12-30 20:35 发表
请看我的丙安小屋今天上传的图片《太极图案变形设计》，文字部分简单回答了你的问题。请感兴趣的朋友去看看！我还有不少这些图案材料。

刚巧在您老的博客里看到了，想转到论坛，已经看到了。http://www.chinafolklore.org/blo ... e-itemid-12139.html

作者: 马知遥 时间: 2009-12-30 20:50

乌老师一出马，顿时云开雾散

作者: 后溪男孩 时间: 2009-12-31 10:10 标题: 谢谢乌老师

谢谢乌老师，也谢谢各位老师的支持！希望以后多多指导！

作者: 后溪男孩 时间: 2009-12-31 10:28 标题: 继续思考

本主题的第二幅图是中国国家地理网电子杂志《行天下》第二期（2009.08.07）中介绍一个叫尼玛的藏北县中文布乡一村中发现的（第16页），
尼玛和塔尔寺相距很远，也和乌老师博文中的图案的设计者可能有不同的分布，不同民族，这些图案可能是不同的作者所作，
那么，这应该从哪种视角去看，是进化论？传播论？还是结构主义？

作者: silver 时间: 2010-1-5 01:24

我传两张彝族漆器图谱，上面也有类似“太极图”的纹样，只是我真没做过什么研究：

[attach]5202[/attach]

[attach]5201[/attach]

这两张都是传统餐桌的桌面。

在贵州彝族古代绘画“那史”中，这种“太极图”彝语称为“输必孜”，意为白天父与黑地母(同凉山彝族)呈两虫交合形的图符。详见《黔西北彝族美术•那史•彝文古籍插图》，贵州人民出版社1993年版。编者从贵州毕节地区4000多册彝文古籍中拍摄了1000多幅插图，并精选出489幅汇编、出版了这一大型画册。可惜我没扫描该书中的类似图案。这本画册目前正在刘宗迪那里。

“述源诗《物始纪略》中叙述到清浊二气形成的“哎哺”(义为“影形”)二元，经运动变化又形成了白色的米古鲁和黑色的米阿娜，在诗歌和绘画中，米古鲁又称天父、生天、生日、生鹰代表雄性，米阿娜又称地母，生地、生月、生虎代表雌。白色的米古鲁和黑色的米阿娜以两条虫纠缠交合的形象符号称“输必孜”，由它们不断分合、不断变化而产生万物──雌雄发展化生万物的过程是交感，其核心仍然是古老的“万物雌雄观”，这种观念仍然支配着彝族古代的绘画创作。米古鲁与米阿娜既有形又有色，作为一种文化符号，它不断出现在绘画中，而且还出现在女性与儿童的服饰上，有人称之为“涡旋纹”，它是彝族古代绘画的基本形态。“输必孜”出现在“那史”中有的仍然保持两虫交合形态，有的则变成了两条相互依恋的大龙，但它依然代表雌雄，象征夫妇，“输必孜”的周围则分布着由它繁衍生殖的哎哺、采舍、哼哈、鲁朵等八个彝族太古部族，他们又称为“吐鲁亥启”，即大地的八个方位“八角”（彝式八卦），加中央为九数称“鲁朴”，“八角”又可缩为东南西北四方，加中央成无数，称之为“翁迤”（即彝式五行）。故而“输必孜”“吐鲁亥启”和“翁迤”作为彝族宇宙观的符号和标记，作为一种文化象征，贯穿在整个彝族古代绘画之中。米古鲁和米阿娜可谓是两组文化符号，它们的结合实际上是两种文化的结合。它是彝族文化的基本形态，米古鲁和米阿娜可以视为远古彝族互为婚姻的两大氏族，白为米古鲁的代表色，象征的是崇日崇鹰的农耕文化，黑为米阿娜的代表色，象征崇月崇虎的畜牧文化；与此同时，米古鲁和米阿娜也是古代彝族绘画的基本形态，无论是黑白二色，点、线、面和构图，还是审美的基本意念，都直接影响着彝族古代绘画的形成和发展。如“那史”中《鹰覆天脊》、《鹰爪启明性》等以鹰作为太阳的象征，代表对光明的审美追求和对毕摩知识先贤的尊崇；《虎主宰大地》、《虎》等则以虎为月亮的象征，代表力量和尚武的民族精神。”(引自拙作《鹰灵与诗魂━━彝族古代经籍诗学研究》社会科学文献出版社2000年版)

作者: 英古阿格 时间: 2010-1-5 08:33

藏族、纳西族的宗教中也有类似图案。应是一种文化交流融合的事象吧。

作者: 后溪男孩 时间: 2010-1-7 14:15 标题: 回复 21# 的帖子

谢谢您，silver，从这里又有两个有趣的问题，就是八卦、九合、五行和太极之间的关系。
一是：可能太极是基本的元素，正是在这个元素的基础上，不断形成了八卦、九合、五行之说？
二是：这个太极的元素从哪里来？可能在老子之前吗？

作者: 后溪男孩 时间: 2010-1-7 14:19 标题: 回复 22# 的帖子

谢谢英古阿格老师，
彝族、藏族、纳西族中都有这种图案，虽然不能说其他地方的人群中没有这个图案，但浮想一下：从地理位置上看，为什么有这种图案的民族都在西南呢？

作者: 后溪男孩 时间: 2010-1-7 14:23 标题: 这个论题越来越有趣

这个论题可能引发的思考：
1、太极图的由来
2、宇宙观的形成
3、文化间的交融
4、可能的关键人物——老子
5、。。。。。。

作者: 英古阿格 时间: 2010-1-9 22:01

太极图的来源尚无定论，老子创立的是道家之说，道教是后期的事。从史料上看，东汉时的五斗米教与四川青城山的道教与后期的道教渊源关系颇深，而这两个教派活动范围均在西南，五斗米教创立的二十四治（坛）也涉及到了现在西南少数民族居住区域，如犍为郡、越酅郡等地。影响是肯定的，但具体影响如何，因史料难稽，难以详说呵。譬如纳西族的青蛙八卦图，其图案中的十二生肖、八个方位、五行均与中原八卦图相似，且在东巴教中主要用来占卜算卦，从文化渊源上与太极八卦有着密切的关系，但因迄今对东巴教的起源仍无定论，具体确切原由不好说。

作者: 英古阿格 时间: 2010-1-9 22:12

自己水平有限，一时说不清楚，可以参考下边这篇杨福泉先生的论文：

关于东巴教与道教之间的关系，是一个需要进行认真探索的命题，目前尚未见到比较深入的研究，但在为数不少的论著中，已经出现一种过于简单地将两者进行推论的倾向，如不少论著常常以道教的“一生二，二生三，三生万物的宇宙论及阴阳五行的观念与纳西族相类似的宇宙论（如东巴经中常提到的“三生九”、“九出母体”以及“雌雄五行”观念作比较研究，多推断为是东巴教受道教影响的结果，有的甚至以明代道教传入丽江纳西族地区的时间来论证东巴教中与道教类似的宇宙生成观念形成的时间以及记载有这些思想的东巴经的形成年代。［3］

我认为对这些哲学观念及宗教思想的形成要历史地看待，不能仅凭一些相似的现象就不顾历史背景地推断宗教的相互影响。道教源于中国古代的原始巫教，作为炎黄后裔的诸多民族在原始宗教上有一些相同或相似的哲学思想和宗教观念的现象有时正反映了华夏传统文化源与流的关系，如原始的阴阳观念起源甚早，它与远古的生殖崇拜观念有密切关系，汉族的五行观念的产生也不晚于夏代。不少民族都有汉族相类似的阴阳五行观念，但不能因此而一概论为是受道教的影响。纳西族的宇宙论及“雌雄五行”说在其起源和结构功能上有突出的民族特点，受汉族阴阳五行观念影响的部分又是从藏族文化中辗转渗透进来的，因此简单地把它称为受道教的影响是不恰当的。

如果我们历史地看待道教的源流变迁，那么，东巴教和羌戎后裔诸民族的原始宗教倒不失为探索早期原始道教渊源的参考资料。中国著名学者向达“疑心张道陵在鹤鸣山学道，所学的道即是氐、羌族的宗教信仰，以此为中心思想，而缘饰以《老子》之五千文。因为天师道思想皆原出于氐、羌族，所以李雄、苻坚、姚苌以及南诏、大理、才能靡然从风，受之不疑。”［6］闻一多先生在其《道教的精神》一文中指出：“我常疑心这哲学或玄学的道家思想必有一个前身，而这个前身很可能是某种富有神秘思想的原始宗教，或更具体地讲，一种巫教。这种宗教，在基本性质上恐怕与后来的道教无多大差别，虽则在形式上与组织上尽可截然不同。这个不知名的古代宗教，我们可暂称为古道教，因之自东汉以来的道教即可称为新道教。我以为与其说新道教是堕落了的道家，不如说它是古道教的复活。不，古道教也许本来就没有死过，新道教只是古道教正常的、自然的组织而已。”“这种古道教如果真正存在的话，我疑心它原是中国古代西方某民族的宗教。”［7］

萧兵先生以为“老子的西行是回归其教义的原生地，是认同于西部民族的原始巫教，并且成为后世神仙西行求道的张本。”［8］道教研究专家卿希泰教授认为：“道教是在西南少数民族‘鬼教’中注入了“道”的精华，加以改造而成，贬称‘鬼道’。［9］

由此看来，纳西族是古羌人后裔，其传统宗教中有一些与道教相似的观念，有可能是肇源于古羌人、氐人的古代原始道教的反映。不能简单地把这些文化因子理解为明代道教传入后在东巴教中的反映。

文章来源：http://www.pacilution.com/ShowArticle.asp?ArticleID=1802

作者: 后溪男孩 时间: 2010-1-10 19:26 标题: 回复 27# 的帖子

谢谢英古阿格老师，
回头好好看一下这篇文章。
看来这个图案还是大有文章可做的。。。

作者: 后溪男孩 时间: 2010-1-10 19:28 标题: 继续思考中

可能从结构主义的分析方法中可以找到一些思路？

作者: 英古阿格 时间: 2010-1-10 21:41

愿闻其详！

作者: 后溪男孩 时间: 2010-1-11 13:43 标题: 回复 30# 的帖子

现在还没有具体展开，但是如果从列维—斯特劳斯关于神话的分析方法去分析的话，或许可以找到一些思路。
学生现在做的是资料的收集，请各位老师多多指点。

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