恩施土家

萨满神歌不是“跳大神” 概念完全不同
2011年11月18日 11:15　来源：沈阳晚报http://www.chinanews.com/cul/2011/11-18/3470246.shtml
“这里有必要解释一下民间所谓的“跳大神”，它与萨满完全是两个不同的概念。萨满跳神只是萨满举行诸多仪式的一部分，并不收取任何报酬，也并不仅仅是为了治病，而是为了仪式的需要。“跳大神”则是纯粹以欺骗为手段、以赢利为目的而进行的封建迷信活动，往往被信奉萨满的人斥之为“跳邪神”。据萧寒的观点，东北土生土长的二人转最初也脱胎于萨满跳神仪式，当初正是由于大量关内流民涌入关外，汉族人看见信仰萨满的民族举行跳神活动，便模仿、衍生出二人转”。

虾哥

“跳大神”则是纯粹以欺骗为手段、以赢利为目的而进行的封建迷信活动

这个一下子就把跳大神打到地狱了，岂能如此绝对

恩施土家

两个概念确实有区别，但是是不是因为要申报非遗就故意编造了后面的叙事？
“封建迷信”的使用是叙事中最有意思的一点。为了让作为非遗的萨满拥有充分的合法性，为了让民众理解，就故意把这个概念与日常话语中的“跳大神”区别开来，让民众接受后者。这是叙事的智慧。

——————或者是不是“跳大神”与萨满真的一点也没有关系，需要专家解答一下

恩施土家

还要注意一点是，申报非遗的是“萨满神歌”，不是萨满信仰。
对于民众来说，作为艺术层面的“神歌”重要，还是信仰（封建迷信）重要？

恩施土家

后面又说“取代萨满信仰的是村里的现代生活，没有人相信萨满可以治病，头疼感冒，人们更愿意去问乡村医生。曾经在此定居的关姓大家族正在面临新的迁移，年轻人纷纷出去打工寻找改变命运的生计，甚至萨满，也已经去城市里闯生活、谋生计了。”

这里的叙事是为了说明萨满信仰的传承现状，但这恰恰和前面故意区分“封建迷信”和“谋取利益”矛盾了。

竹林遗风

不能说谋利就不是信仰，作家靠写作养家，你难道就说他不是文学创作吗？

地苏木

其实我也觉得 跳大神也没有绝对的就是封建迷信活动吧

恩施土家

http://www.chinanews.com/cul/2011/11-18/3470218.shtml
我们的寻找受启于沈阳现代音乐人萧寒的“神歌计划”。十年前，为寻找新的音乐创作逻辑，音乐人萧寒开始对散落于北方边远地区的萨满神歌展开田野调查和采样。这是一个宏大的计划，作为一个满族人，萧寒的计划是在有生之年打造出满族萨满系列音乐剧《神歌》，按照他的计划，那将是“以人类音乐文化学研究成果即东北亚少数民族音乐逻辑、特征为学术依托来整合现代音乐表现方式的概念性音乐作品”。

恩施土家

我想一方面非遗事业需要这样专业性更强的操作，如让民族音乐学和民间美术学的学者介入；另一方面也需要认识到今天对萨满的认识其实已经表明传统的生活方式正在被解构。天真的民俗学家不可能左右这样一个事实，非遗研究层面上对其文化价值的探索可能最终还是得回到史学的轨道，成为族群历史的一部分。

小人家

我赞成只申报神歌什么的，信仰这个东西绝对不能认定。中国如果真的能把这个办好，那就算是走上政教分离的现在文明国家之路了。非遗的认证和认定、保护是文化行政管理行为，政府必须划清和任何宗教信仰的界限，否则很容易造成无穷无尽的麻烦。
也许，如何帮助政府划清这条界线，是参与非遗认证工作的研究者能够作贡献的领域之一。
另外，在本话题的语境下，关于到底对老百姓来说是神歌重要还是信仰重要的问题，如果认清非遗保护是行政行为，那么就不会有这种疑问。

山间野人

小人家老师这席话道出了一个很重要的问题，在文化遗产和生活诉求两者之间，政府需要做的是什么？民众真正需要的是什么？学者如何保证认知和行动的科学性？

信仰问题，特别是民间信仰最害怕的是粗暴干涉、打压遏制，但矫枉过正也是十分危险的事。民俗学关于民间信仰的研究（信仰重要性的阐释）并不能代替民众选择信仰、更不能代替政府“管理”信仰。