黄景春

    厦门副市长@臧杰斌，昨天在厦门市一个文明上网的交流会上爆出这样言论：德国老百姓要上网非常非常困难，要经过层层审批，而且费用很高，西方对意识形态管理、对新兴媒体，管理远远超过我们，所以应该说我们国家是非常文明、非常民主的，大家应该感到幸福。
    去年的四月份，我到德国去进行考察、学习，在那儿呆了半个月。后来我去了解德国上网怎么样，德国是个先进国家吧，高度文明，工业很发达，各方面都很发达，是欧洲大陆最大的强国，那么……这个普通老百姓啊，要上这个互联网，非常非常难！所以大家，生活在我们中国这个国度，大家很多人攻击说我们大陆啊，我们政府啊，对新闻封锁，对意识形态管得太严，其实不是这样，西方人对这个意识形态，对这种新新媒体，它的管理远远超过我们。应该说我们的国家，是非常文明、非常民主的国家，大家应该感到很幸福。我们现在上互联网很简单，在那里要经过很多很多的审批途径，很多渠道，那么才能上网，而且费用很高。
    来向王霄冰教授求证一下：您是不是因为在德国上网非常非常困难，所以才回到咱中国来享受文明、民主的幸福生活的？

TeigEnte

新闻报道 | 2011.07.11
厦门副市长贬德国互联网遭驳斥
中国对互联网一直进行控制
7月9日，中国福建的厦门市举行"文明办网、文明上网"活动经验交流会，厦门副市长臧杰斌在会上发言指：德国百姓上网困难、要经过很多审批，而且费用很高。他又指西方在新闻自由及言论自由方面进行严控。

7月10日，有中国网友上传至新浪播客一则长约2分16秒的视频，是厦门市副市长臧杰斌参加7月9日的"文明办网、文明上网"活动交流会时，指他曾考察德国半个月时间，期间了解到德国老百姓上互联网非常困难，要经过很多的审批才能上网，且费用很高。
对此中国网友纷纷在互联网上发出质询：德国互联网管制真的如此？上网费用真的有这么高？
中国的副市长大谈德国上网难
德国之声记者也观看了新浪播客上的视频，臧杰斌说："去年的四月份，我到德国去进行考察、学习，在那儿呆了半个月。后来我去了解德国上网怎么样，德 国是个先进国家吧，高度文明，工业很发达，各方面都很 发达，是欧洲大陆最大的强国，这个普通老百姓啊，要上这个互联网，非常非常难！所以大家，生活在我们中国这个国度，大家很多人攻击说我们大陆啊， 我们政府啊，对新闻封锁，对意识形态管得太严，其实不是这样，西方人对这个意识形态，对这种新新媒体，它的管理远远超过我们。应该说我们的国家，是非常文 明、非常民主的国家，大家应该感到很幸福。我们现在上互联网很简单，在那里要经过很多很多的审批途径，很多渠道，那么才能上网，而且费用很高。"
这段视频公开至网上后，立即各大网站和新浪微博、Twitter微博上转载和围观，多名网名表示并不信任这位官员的话，也通过互联网向在德国的网友进行探询。
厦门市政府各部门进行回避
据悉，此次厦门市"文明办网、文明上网"活动经验交流会，7月9日上午在厦门宾馆明宵厅举行，包括市委常委、宣传部长洪碧玲，副市长臧杰斌在内的多位厦门市党政领导出席，在厦门新闻网上出现对此次活动报道，但未提及臧杰斌所举的德国上网难案例。
查阅厦门政府网站，臧杰斌在七位副市长中位列第六位，是在2010年12月任厦门市副市长，分管教育、文化、体育、法制、广电、新闻出版和精神文明建设等工作。
德国之声先后与厦门市政府办公厅、臧杰斌的秘书、新闻办等联系，试图了解臧杰斌来德国考察的情况，及如何获得"相关信息"？罗姓秘书先是以未上班为由推脱，后又说此事应该由新闻办负责，但新闻办又说他们不负责和不太清楚这一情况。
中国驻德国作家和网友驳斥臧杰斌说法
7月10日晚间，德国之声记者就此与旅居德国的中国作家周勍交流，居住在慕尼黑的他告诉德国之声，他的上网费用每月是27.5欧元，包含在全德境内 无限量的包月电话。而申请上网不需要审批。他强调这个包月的费用折合人民币200余元，看上去比中国偏高，但如果算上免费的电话，其实非常便宜，而且如果 对比两国间的上网费用，应该比较上网费用所占的工资比例。德国上网费用只占到普通人月净收入的1%到2%。而中国在全国各地每月上网从120元至200多 元不等的包月费用，约占中国人均收入的5%至10%左右。
德国多名网友也在网上告知中国网友，其中网友"潘朵拉"说："这不是事实，我是一名在德国留学的学生，德国上网很容易，没有任何管制。一般德国的大学向学生提供免费上网服务。这位副市长真以为德国人民生活在水深火热中吗？"
网友"Zimo "说："并非完全没有审查，比如对新纳粹主义就有一定控制，至于上网费用，和速度有关，我现在用的128MB价格是每月40 欧元"
目前德国三家主要的提供互联网接入的公司，分别为 Alice、O2 、T-Online，前两个分别为德国准入的意大利和西班牙通讯公司，T-Online为德国电信下属公司。套餐价格根据网速都在20至45欧元之间，而一般家庭的网络流量，都在30欧元以内的费用。
"如果是杜撰，这是渎职行为"
德国之声也采访了就职香港阳光卫视的中国新媒体人北风，他认为：首先应该了解到这位副市长的信息来源是什么，是否是杜撰一个信息或事实来欺骗国内的 公众，如果他有他的消息来源的话，这涉及到对国内的政策的具体评价问题，他有责任有义务公开信息。并且他是以市长身份到德国进行公务考察，他有必要提供他 的消息来源。然后我们可以去验证这个消息来源是否可靠。这种情况只有两种可能，这纯粹是他杜撰出来的；第二种有人向他提供了这样的信息，这是在德国当地的 人说的还是他随行的人用一些资料去欺骗他？"
就臧杰斌指西方国家有互联网限制，北风表示："在互联网审查方面，国内官员们经常用来忽悠公众的就是，国外也有互联网审查，所以国内的互联网审查是 合理的，他们往往忽略了国外的互联网审查是基于一个透明的规则，如不宜儿童的色情、暴力等，而国内的是一个黑箱体制，这是他们的惯用伎俩,另外一个手段是 他们常常用好不好还否定有没有,需要用数据来驳倒他。这个事件的焦点依然是信息从何而来，如果是杜撰，那他就是一个渎职行为，如果他是被错误信息误导，这 也是工作不细致的问题，既然他在德国考察半个月，他有非常多的机会去核实信息。"
作者:吴雨
责编:苗子

黄景春

谢谢TeigEnte！
就您自己而言，您在德国接通互联网的时候，经过审查了吗？您感觉上网费是经济上的较大负担吗？期待有更多事实证明在德国“要上这个互联网，非常非常难”纯属谎言。

TeigEnte

我个人的判断是，这位副市长的雷人语言是出于认知上的误区，并非有意的谎言。惹出这么大的动静，弄不好还影响升迁，悲催了。

估计他在德国肯定听到过有人说：上个网好费劲，得等三个星期。按照中国的逻辑，这一定是政治审查，因为在中国网通马上会给你通网的，只要你交钱。但是德国的三个星期不是政治审查，是德国电信的技术审查。人家是垄断国企嘛，所以这么牛。说起上网费，一合成人民币，比我们的贵多了。所以就这么得出来审查、费用高的结论。至于说哪里更文明更现代，就看怎么理解这些概念了。把文明、现代理解为豪华、奢侈，我相信厦门副市长的生活一定比他在德国考察时看到的生活更文明更现代，德国的老百姓和中国官员的生活是没法比的，在这点上他说了实话。

但是另外一个事实也同样让人感到悲催。一个那么文明现代的沿海城市、一个主管文化的副市长对欧洲社会那么隔膜、那么陌生，那么一厢情愿、自以为是地凭自己的经验去理解世界，这也太不符合中国的国际地位了吧。凭这大官人的职位，肯定是欧洲常来常往的，但是没有对欧洲社会的知识兴趣。而且政治素养也差了点儿，按说言论自由的话题是敏感话题，多数官员都不轻言好坏的。如果这事发生在边远地区贫困县的某个科级干部身上，大家都会一笑置之。

这么多年的观察是，中国变得富裕强大了以后，中国人对西方尤其是欧洲就很不屑了，觉得他们很土，很多地方与国内的先进豪华没法比。三十年前来欧洲，还能看到没见过的事，所以还有好奇心。现在似乎，至少表面上，是什么都见过的了，没兴趣了。所以，交往频繁了，但内容上了解的反倒少了。还是我以前那句话，心开才能眼开。但是中国的富裕强大反倒成了让一些人把心关起来的依仗了。

昨天看了这个消息之后，我写了篇博文。我觉得这个事件中涉及到的事实部分很容易搞清楚（这不，德国之声就出来说话了），引发出来的值得关注的话题，是官员们的出国考察。考察本身是必要的，但是谁来监督考察的过程和质量，这是需要引起公众注意的。

TeigEnte

官员的出国考察

上一篇 / 下一篇  2011-07-11 00:54:16 / 个人分类：有空乱翻书
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今天在网上出现的一段视频——厦门副市长臧杰斌谈他对德国新兴媒体考察得出的结论——遭到了很多人的转发和痛斥。我好奇，也看了这个两分多钟的视频。

臧杰斌说，他在德国考察了半个月，发现“普通老百姓要上这个互联网非常、非常难，而且要交很高的费”，“西方人对意识形态、新兴媒体管理管理远超过我们”，“比较起来，我们这里够文明的了”。网上的留言几乎一声倒地认为他在撒谎。

实际上他说的也不是完全不靠谱。比如在德国，不是每家宾馆都能有上网设施，有的虽然能上网但要额外缴费，不如国内那么方便。普通老百姓要上个互联网是得申请，互联网服务的提供商虽然有多家可以竞争，但是用户使用的光缆设备即硬件设施是德国电信独家垄断的，所以你要和一家德国电信以外的供应商签合同，那家公司就得和德国电信达成协议，所以客户你得等，等多长时间不好说。当然你用德国电信的服务就简单点，但是也要有提前（好像三个星期）申请，他们才能保证给你按时开通。甚至你同城搬家，电话号码、路由器什么都不改，只需要他们在电脑上操作一下，他们也要你等上些时日。这个和媒体监管没关系，这是国企垄断的恶果。

再说缴费。在德国，对电视、广播和互联网的使用都是要交信息费的，以住户为单位。收缴上来的这块大蛋糕，再切分给公共媒体机构。德国公共性质的媒体上，广告播出量和中国的比起来，要少得多，而且晚上八点以后绝无广告，公共电视儿童频道无广告。使用互联网时受到的广告骚扰也比在中国少多了。这是缴费的回报。

在德国安装卫星电视接收器需要向有司申请。新开手机用户得出示有效身份证件和居住登记材料。

德国当然也有网管，官方认为不宜的内容也不能发布，极端的政治和宗教观点、儿童色情材料、网络盗版诈骗等都是网管侦查的对象，但是平时骂骂政府、发发牢骚不会被删贴。

我觉得那臧副市长的问题，在于他所谓的考察太走马观花没有深度，而且想当然地引申发挥，得出的结论“比较起来我们这里够文明的了”就难免无法让人信服。

政府官员的国外考察本身真是工作需要，但是为什么老百姓如此痛恨官员出国考察，是因为他们的出国以考察之名行旅游之实，回来后还把皮毛浅见为己所用肆意愚民。如果这位副市长能从德国老百姓使用互联网上遇到的困难中看到国企垄断之恶、比较出国内媒体中的广告泛滥到何等恶劣程度、能考虑到如何让他治下的老百姓少受互联网络中垃圾信息的侵害和骚扰，那么即便他的考察花费了纳税人的血汗钱，也算是物有所值了。像现在这样，真是糟蹋钱财，徒添恶心而已。

幸好德国的老百姓上网很难很难，不容易看到臧副市长在网上的言论。不然德国人会以为这是恶意诋毁的——真的不太相信一个那么大的官会那么浅。

黄景春

“引发出来的值得关注的话题，是官员们的出国考察。考察本身是必要的，但是谁来监督考察的过程和质量，这是需要引起公众注意的。”

“政府官员的国外考察本身真是工作需要，但是为什么老百姓如此痛恨官员出国考察，是因为他们的出国以考察之名行旅游之实，回来后还把皮毛浅见为己所用肆意愚民。如果这位副市长能从德国老百姓使用互联网上遇到的困难中看到国企垄断之恶、比较出国内媒体中的广告泛滥到何等恶劣程度、能考虑到如何让他治下的老百姓少受互联网络中垃圾信息的侵害和骚扰，那么即便他的考察花费了纳税人的血汗钱，也算是物有所值了。像现在这样，真是糟蹋钱财，徒添恶心而已。”

——触及到问题的实质了。在国内，一定级别的官员出国“考察”是一种待遇。享受这种待遇时，美其名曰考察、访问，实际上是旅游、玩乐、度假、修养。回国还要炫耀这种腐败行为，真是“糟蹋钱财，徒添恶心”！

大高

品三

引用:

原帖由 TeigEnte 于 2011-7-12 04:37 发表
但是中国的富裕强大反倒成了让一些人把心关起来的依仗了。

这其实是最可悲的。
十年前，中国人还在说自己是“发展中国家”“第三世界国家”，现在，张口一个“大国”，闭口一个“大国”。
总体感觉就是阿Q不差钱了。

大高

德国上网自由

近些天，在许多博客出现了中国地方政府官员在德国出差时抱怨德国上网难的消
息， 说“德国人上网要层层通过审批，而且费用很高。”

   就像每个去过德国的人知道的那样，这不是真的: 任何人都可以上网，无任何
问题。也不需要通过任何官方机构的审批。在家上网的费用会因所选的互联网公司
而各异，网络公司之间存在竞争的。如果和德国普通物价相比，上网费用并不高。
另外，人们可以随时去众多公共网吧上网，并且不用登记。

    在德国对网络不存在监管，媒体领域的言论自由同样适用于网络。虽然有极少
数内容是被禁止的（比如否定纳粹大屠杀，或者纳粹的标志）， 但这些禁令是议
会通过民主的程序决定并在法律中明文写下的。而且相关人员可以在公正的法律程
序下让这些禁令重新审查。

                                                                德国使馆博客团队

原文地址：https://838383.info/b/http://ger ... .com/178349881.html

陈金文

只有靠说瞎话打发日子了。

英古阿格

社会主义好！