中央民族大学民族学与社会学学院教授兼院长杨圣敏谈民族团结与国家崛起
2010年01月04日21:01 来源：人民网强国论坛
中央民族大学民族学与社会学学院院长杨圣敏做客强国论坛
编者按2010年1月4日15时，中央民族大学民族学与社会学学院教授兼院长杨圣敏做客强国论坛，以“民族团结与国家崛起”为主题与网友进行了在线交流。本场访谈是强国论坛举办的2009年终访谈策划之“民族2009”篇。
摘要：
●我们只有56个民族团结到一起，社会稳定，才能维持我们一个比较快速的经济发展，我们这个国家才可能在世界民族之林中崛起。
●在个别的少数民族地区，我们的民族工作还有一些疏漏。可是这不能说明我们全国各个民族的情况，不能代表全国的民族关系。在全世界多民族的大国里面比较，中国的民族关系是比较好的。
●民族识别政策的出发点就是推动全国各个民族共同繁荣、共同发展，特别是帮助少数民族更快的发展。现在各个少数民族在政治权利、经济发展水平和文化上都有了很大的发展，可是，还是有一部分少数民族和中原汉族地区有明显的差距。所以，我们还是要继续推行扶持少数民族发展的政策。因此我认为取消民族成份没有必要。
●影响民族团结的问题是两个方面：一是外来敌对势力;二是民族之间的差别。一种是文化上的差别，一种是经济发展水平上的差别。这两个方面的问题都解决了，我们的民族团结问题就解决了。
●外籍的人士加入中国国籍以后，应该允许他们保留自己的民族，这对中国是一件好事，不是坏事。也就是说，这会丰富中国的文化。
访谈全文
只有56个民族团结到一起，国家才能崛起于世界民族之林
【杨圣敏】：大家好。很高兴有这样一个机会和大家讨论一下民族方面的问题。
[船山石]：请杨教授谈一谈民族团结与国家崛起的关系?
【杨圣敏】：当今世界是一个各个国家互相竞争的世界，这种竞争实际上也是一种国力的竞争。我们中国有56个民族，尽管少数民族只占全国人口不到10%，只有9%左右，可是少数民族地区占了全国面积的64%，所以，少数民族在中国的地位对中国国力的影响是可想而知的。我们只有56个民族团结到一起，社会稳定，才能维持我们一个比较快速的经济发展，我们这个国家才可能在世界民族之林中崛起。
举一个简单的例子，一个小的国家，每个人出十块钱，可能只能造一艘很小的船。我们每个人出十块钱，就可以造出艘航空母舰，我们就可以保卫我们的石油航道。我们大家都知道，中国的石油有一半以上是需要进口的，一旦有一天我们不能维持我们的进口，我们的很多工业、很多工厂就会受到很大的影响，这是一个很简单的例子。
[暴水]：“民族团结高于天”不假，但口号不等于结果，从西藏到新疆两年来发生的事件有目共睹，我们目前的民族政策、理论有没有值得检讨的地方?
【杨圣敏】：西藏2008年3.14事件和新疆乌鲁木齐7.5事件，确实说明在个别的少数民族地区，我们的民族工作还有一些疏漏。可是这不能说明我们全国各个民族的情况，不能代表全国的民族关系。在全世界多民族的大国里面比较，中国的民族关系是比较好的。和美国相比，和原来的苏联、俄罗斯比，我们的民族关系都是比较好的。新疆和西藏的事情有国际的背景，因为大家都知道，西方敌对势力一直企图阻止中国的崛起。煽动少数民族地区一些分裂势力破坏民族团结，制造一些暴力恐怖事件，是他们阻止中国崛起的一个手段。这样的活动在新中国建立的60年以来一直没有停止过，这是新疆乌鲁木齐、西藏拉萨出现两次事件的一个国际背景。
另外，改革开放30年来，中国的经济是世界发展最快的，全中国绝大多数人都得到了好处，可是也有少数人不满意，社会各个阶层经济地位有所变化，我们把这个叫做社会转型，有一些新的矛盾、新的问题还没有得到及时的解决，所以，现在在全国都有这样的一个情况，就是群体性的事件比较多，这些群体性事件多数是针对一些企业的领导或者地方政府的某些做法。这些事情，我们只能逐步地去解决。在少数民族地区，主要是在新疆和西藏，也有这类的问题，也就是社会转型出现的问题，这一类的问题被有些人挑动，引向了民族之间，企图把它变成一种民族矛盾。拉萨的3.14事件和乌鲁木齐的7.5事件就是这样的一种事件。这个仅仅是局部的一个事件，不能代表整个西藏的藏族人民对政府和对汉族的态度，也不能代表新疆绝大多数维吾尔族对汉族和对政府的态度。
中央民族大学民族学与社会学学院院长杨圣敏做客强国论坛
目前在我国取消民族这种身份认同没有必要
[当听不到歌声时]：老杨，你说的是不同民族间的团结，能不能根本不搞民族区分，所有中国人在填写身份时不在填写民族，一律只填写“中国人”。
【杨圣敏】：中国政府在1950年代初开始进行民族识别，到了70年代末，一共在全国识别出56个民族，也就是说在这以前中国政府、中国人并不知道中国一共有多少个民族。在50年代初开始识别民族的时候，全国各个地方自报了400多个民族，学者和政府根据一个统一的标准，主要的就是当时我们使用的斯大林提出的民族的四个标准，当然并没有完全根据这个，也有一些结合中国的具体情况，把400多个民族划分成56个民族。我觉得这是比较科学的。
为什么要划分民族呢?因为中国历史上不同民族之间，经济、社会、文化的发展一直是不平衡的，特别是在经济发展水平和政治权利上，在旧社会是不平等的。新中国建立以后，政府为了推行民族平等的政策，就必须实行在经济、政治上扶持少数民族的一些优惠政策。为了推行这样的政策，就要搞清楚中国到底有多少个民族，每个民族有多少人口，具体的居地，他们的历史和文化到底怎么样。所以，当时政府派遣了几千人的调查组，在各个地方进行了少数民族的民族识别和社会历史调查。当时写出来的社会历史调查资料有6000万字以上，根据这些情况，政府搞清了全国各个民族的基本分布、人口和发展的程度，就制定了新中国的民族政策。这个政策的出发点就是推动全国各个民族共同繁荣、共同发展，特别是帮助少数民族更快的发展。这就是我们当时民族识别的目的。
现在各个少数民族在政治权利、经济发展水平和文化上都有了很大的发展，可是，还是有一部分少数民族和中原汉族地区有明显的差距。所以，我们还是要继续推行扶持少数民族发展的政策。因此我认为取消民族成份没有必要。我想，人类都是分群的，人的分群有不同的种类，有民族、地域、国家，还有各种职业的，比如行会等等。人在不同的场景下会有不同的身份认同，民族这种身份认同是历史上的客观存在，不可能人为地消灭。
[茉莉姐姐]：现在汉族受到了明显的歧视。
[04000]：中国各民族是平等的不?为什么我家汉族的孩子考大学不给加分!
【杨圣敏】：少数民族地区的少数民族学生考大学加分是出于这样一种考虑：因为他们的母语和汉族人是不一样的，一些少数民族地区受教育条件比较差，为了让他们和内地的汉族考生得到平等竞争的机会，就给他们加分。汉族考生没有学习另外一种语言的问题，所以一般来说，就不必加分。
[最好的坏蛋]：请问嘉宾,“各民族一律平等，不按民族搞特殊化，而是按照地域搞扶持”，这样是不是更好!?
【杨圣敏】：其实地域里面还是有地域的。以新疆为例，新疆的大城市乌鲁木齐，受教育条件比较好，多数是汉族人，他们学习的时候也没有语言文字的问题。比如新疆的塔什克尔干是一个塔吉克人的自治县，塔吉克人是说波斯语的，他们上小学的时候要学习维吾尔语，上中学以后再学习汉语，他们考大学以后要用汉语来考，给他们加分是很自然的，不然他们永远考不上大学。
地域和民族虽然在名称上不一样，但是如果过分强调地域认同也有可能会出现一些不平等。过分强调地域认同，也可能搞分裂。不一定过分强调民族就会搞分裂，“台独”就是一个例子，“台独”就是过分强调地域认同。
[茉莉姐姐]：民族的划分是根据什么啊?是根据信仰还是根据人种?这个我一直不清楚，如果，两个民族生的小孩算什么民族?
【杨圣敏】：我们从50年代初开始民族识别，一方面根据当时斯大林提出的划分民族的标准，主要是四条，根据他们不同的语言、地域、经济类型和心理特征。实际上我们还有一些变通，比如，中国的回族是大分散、小聚居，并没有在一个地域，他们的文化和历史上有密切的联系，有相同性，所以，划分为一个民族。有的民族没有自己的语言，其他方面是有相同性的，所以划分为一个民族。主要是根据相同的文化、经济发展类型、语言等因素和历史上的相互认同划分的。
民族意识不是用空头口号就能喊掉的
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刨根]：多谈公民意识，淡化民族意识才是民族大团结的正道。
【杨圣敏】：公民意识也就是国民意识，也就是我们说的作为一个中国人的意识。其实，国民意识有一个重要的出发点，就是政府、国家能够给人民提供各个方面的保障，政治权利、经济生活、文化发展的机会等等，让绝大多数人都在这几个方面得到保障。国家给人民的社会保障越充分，人民的公民意识就越强，公民意识不是用空头口号就能喊出来的。民族意识的存在有其历史的原因，也有其政治、经济和文化的原因，如果这些政治、经济和文化的原因不存在了，民族意识就会淡化了;如果存在，民族意识也不会用空头口号就能喊掉的。所以，问题的关键在于尽快地缩小不同民族之间各个方面的差距。
[不怕忍不住要说1]：请问嘉宾，你既然觉得区分民族很重要，那么按照联合国宪章，民族自决不就顺理成章了?
【杨圣敏】：在民族和国家的关系问题上，中国和西方(主要指欧洲)有不同的历史传统。欧洲自罗马帝国灭亡以后，至今1500年了，一直是类似中国的战国时代，一直是多元多中心，一个民族一个国家。所以，欧洲的传统是民族国家。中国与欧洲不一样，中国自秦统一至今2000多年来，多数时间是统一的多民族国家，所以中国的传统是多元一体。多民族统一的国家对各个民族都有好处，也是各个民族在2000多年来共同缔造的一个历史传统。西方部分人用自己的传统和观念来评判中国的民族和国家关系，想把他们的观念强加给中国，我们是不能接受的，也没有必要接受。中国因为是一个多民族统一的国家，才有今天的强大，才能自立于世界民族之林，才可能崛起，这个道理比任何一个道理都重要。
中央民族大学民族学与社会学学院院长杨圣敏为强国论坛题词
[封俺笔名国之不幸]：请问嘉宾：我们国家靠什么去稳定团结呢?影响民族团结核心问题是什么?如何解决?
【杨圣敏】：影响民族团结的问题是两个方面：一是外来敌对势力;比如受西方敌对势力支持的“藏独”“疆独”组织，他们在国内搞了很多暴力恐怖活动，欺骗、煽动部分藏族和部分维吾尔族群众反对政府、排斥汉人，这是影响民族团结的非常重要的一个原因。二是民族之间的差别;这个差别分为两种：一种是文化上的差别，一种是经济发展水平上的差别。文化上的差别会造成一些误解，可是这些误解是通过沟通和相处可以化解的。经济发展水平上的差距则要通过加快少数民族和少数民族地区的发展来解决，就不是一朝一夕能解决得了的。这两个方面的问题都解决了，我们的民族团结问题就解决了。
[不懂外语]：杨院长，你认为在少数民族地区地方官员的腐败现象比内地严重吗?这是不是导致民族不团结的根源?
【杨圣敏】：我对这个问题没有什么研究，也没有对比的调查。我想任何一个地方出现了官员腐败的现象都会影响人民对政府的评价。可是我们任何一个地方政府都有少数民族官员，也有汉族的官员，特别是在少数民族自治地区，少数民族政府的官员往往比较多。我不认为这和民族不团结的现象之间有什么直接的联系。
[蒋孝化]：嘉宾，斯大林自己搞的民族划分，民族区域自治在本土都搞不好。为什么我们这边一定要坚持，而不是我朝一直以来的民族融合政策呢??契丹，西夏，满清不都最后融合为汉族，为什么在今天还要去强调这个民族差异?咱们的政策是不是有问题?
【杨圣敏】：前苏联的民族政策和中国的民族政策是有差别的，其中我认为最重要的一个差别就是苏联政府在1970年代以后认为苏联已经不存在民族差别，苏联各个民族已经融合为一个苏维埃民族，认为苏联已经不存在民族问题了。而中国政府一直认为各个民族之间在经济发展水平等方面还存在差别，特别是一些少数民族经济发展水平比较落后，政府应该更多地给予支持。基于这样两种不同的认识，前苏联与我们的民族政策是不一样的。美国、加拿大政府都曾经想用熔炉政策把所有的非白种人盎格鲁撒克逊化，也就是白人化，也就是用白人的文化去同化这些民族，这个政策已经失败了，所以他们现在主张多元文化政策。民族差异是一个客观存在，在相当长的一个历史阶段都会是一个客观存在。至于历史上那些消失的民族，如匈奴、契丹、党项羌等是如何消失的，完全是另外一个问题。
应提倡国家利益高于民族利益，提倡多元一体
[当听不到歌声时]：老杨，现在西方国家普遍提倡one law, one nation，目的就是消除民族间的隔阂，你认为有没有道理?
【杨圣敏】：我们国家实际上也是一个法律，没有提只有一个民族，我也不认为西方哪个国家提了只要一个民族的政策。民族认同与国家认同之间在有的场合是有矛盾的。我们应该提倡国家利益高于民族利益，提倡多元一体。
[公民经济03]：请问嘉宾：日本人入籍中国以后，中国是否还应该增加一个大和民族?英国人入籍中国以后，中国是否还应该增加一个盎格鲁民族? 这种做法好像有点愚蠢，你说呢?
【杨圣敏】：我想外籍的人士加入中国国籍以后，应该允许他们保留自己的民族，这对中国是一件好事，不是坏事。也就是说，这会丰富中国的文化。
[想唱就唱]：新疆事件出来之后，我们应吸收哪些教训?采取哪些措施?
【杨圣敏】：新疆乌鲁木齐7.5事件确实有很多值得我们认真总结和吸取的经验和教训。我认为7.5事件主要是两个方面原因造成的：第一个方面是境外敌对势力的煽动，他们欺骗新疆的维吾尔族群众，把广东韶关的维汉工人冲突事件夸大歪曲成汉族人打杀维吾尔族工人的事件，其实那个事件中一共只死了两个人，他们却说有几百个维吾尔族人被杀掉了，还造了很多其他的谣。多年来，他们还一直煽动狭隘民族主义情绪，说新疆自古是维吾尔人的，说汉族人是殖民者。这是7.5事件中一些维吾尔族人参与打砸抢一个很重要的原因。因此我们应该加强对人民群众的宣传教育，一是揭穿敌对势力制造的各种谣言;二是澄清新疆历史的真相，新疆自古是多民族共同生存的地方，从来不是单一民族生存的地方，汉族早在2000多年以前已经到了新疆，新疆自公元前60年以来的2000多年前就已成为中国的一部分。三是加强民族团结的宣传和教育。
第二个方面是改革开放以来新疆各个民族的生活都得到了很大的提高，但是也有一小部分少数民族群众在生活中仍有很多困难，政府应该帮助他们尽快解决，特别是要优先在边疆和少数民族地区建立以这些弱势群体为主要照顾对象的社会保障体系，缩小汉族与少数民族之间在经济收入上的差距，这才是使边疆和少数民族地区保持长治久安的根本措施。
[新疆不能上网]：嘉宾，新疆小偷是一个全国性问题，我的意见是如果不及早解决这个问题，很有可能成为另一次惨剧的导火索，你怎么看?
【杨圣敏】：据我所知，新疆在内地的流动人口中有一部分人是被一些犯罪分子裹挟的青少年和儿童，他们被迫去偷东西。要解决这个问题需要综合治理，特别是要从源头上治理。
【杨圣敏】：谢谢各位网友，希望今后有机会继续与大家讨论相关问题。
嘉宾简介
杨圣敏 中央民族大学民族学与社会学学院教授兼院长，“985”工程《中国当代民族问题战略研究基地》主任和首席专家，法学(民族学)博士，博士生导师， 1998年被教育部评为跨世纪优秀人才，2006年被教育部评为国家级教学名师。
文章来源
http://www.people.com.cn/GB/32306/143124/147550/10702777.html
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本帖最后由 代启福 于 2010-1-11 13:26 编辑 ]
